Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Andryshka-007]

Всё понятно, буду почту гнобить по поводу требования абсурдных документов. Интересно, а если обратиться в международный суд с претензией о нарушении прав (гражданских)?

 

[Alex Y]

Всем привет! Написал в исковом как у Аррид одним из требований: взыскать предусмотренные законом штрафы и неустойки. Думал судья сам разберется. Ан-нет. Говорят либо расчет предоставить, либо отказаться от требования, иначе без движения иск. Теперь вопрос: неустойка взыскивается за просрочку. Но у меня посылка утеряна. Т.е. неустойка взыскивается или нет? И еще. Штраф, который взыскивается в пользу потребителя, как его высчитать? Друзья, помогайте, а то одним глазом за ребенком смотрю другим в комп, не могу разорваться ))) а завтра в судилище.

 

[Vladsha]

В данном случае нужно требовать возврат тарифа, выплату материального ущерба (если посыль была застрахована), а также неустойку за отказ добровольного удовлетворения. Вот тут подробнее: после подачи претензии считаете 2 месяца на ответ и 10 дней на выплату, с этого момента начисляете 3% на всю сумму до обращения в суд, но не более 100%. Дополнительно напомните суду, что по п.6 ст.13 ЗоЗПП с ответчика должны взыскать штраф 50% в вашу пользу. http://www.ebay-foru...ost__p__2063566 смотрите мой иск и решение суда

 

[Alex Y]

В данном случае нужно требовать возврат тарифа, выплату материального ущерба (если посыль была застрахована), а также неустойку за отказ добровольного удовлетворения. Вот тут подробнее: после подачи претензии считаете 2 месяца на ответ и 10 дней на выплату, с этого момента начисляете 3% на всю сумму до обращения в суд, но не более 100%. Дополнительно напомните суду, что по ст.16 ЗоЗПП с ответчика должны взыскать штраф 50% в вашу пользу.

Один нюанс. Требование о добровольном возмещении к ПР не заявлялось. Сразу в суд. И претензии было три. Заявление на розыск и две в общем порядке. 3% на всю сумму, т.е. материальный вред+моральный?

 

[лакировщик]

Конвенция-то работает, вот только доказать в суде, что отказ не нужен, получается не у всех. Поэтому, если есть возможность, почему бы не получить отказ заранее и не присобачить его копию к претензии?

есть ли необходимость? ИМХО только позорится, объясняя... а потом в ответ:

Hello,

We are sorry to inform you that we absolutely can't ship to Russia.

лучше изучить решения мировых судей с обоснованием и писать словами судей. А на основе отказов ПР, которые как раз красиво пишут про ВПК, написать Исковое )

я вот "встрял" сейчас с переводами/переписками, а на самом деле весь иск в моём понимании - 3 статьи ВПК, 3 статьи ЗоПП, две статья ФЗ "О Связи"... остальное можно дополнениями в случае вопросов...

Добавлено спустя 1 мин. 16 сек.

Дополнительно напомните суду, что по п.6 ст.13 ЗоЗПП с ответчика должны взыскать штраф 50% в вашу пользу

Эта норма должна применятся автоматически, даже если Истец не заявляет! Проскакивало где-то распоряжение.

 

[Vladsha]

Требование о добровольном возмещении к ПР не заявлялось. Сразу в суд. И претензии было три. Заявление на розыск и две в общем порядке. 3% на всю сумму, т.е. материальный вред+моральный?

Ну так все равно претензия о возмещении была? 3% - это тоже материальная претензия. А в суде можно и другие требования выставлять. Кстати, моральный вред положен по ст.15 ЗоЗПП в обязательном порядке, и это отдельное требование.

Добавлено спустя 3 мин. 4 сек.

Эта норма должна применятся автоматически, даже если Истец не заявляет!

Должна, но не все судьи помнят, а многие ещё и не знают, что в пользу потреба нужно! Лучше напомнить если не хотите второй раз судится по этому пункту.

 

[Alex Y]

Ну так все равно претензия о возмещении была? 3% - это тоже материальная претензия. А в суде можно и другие требования выставлять. Кстати, моральный вред положен по ст.15 ЗоЗПП в обязательном порядке, и это отдельное требование.

Добавлено спустя 3 мин. 4 сек.


Эта норма должна применятся автоматически, даже если Истец не заявляет!
Должна, но не все судьи помнят, а многие ещё и не знают, что в пользу потреба нужно! Лучше напомнить если не хотите второй раз судится по этому пункту.

Нет. Претензии были направлены на то, чтобы установить судьбу отправления. Как только стало известно о его утрате (через 6 месяцев) то я сразу обратился в суд. Не стал опять волокититься с ПР по поводу добровольного возмещения. Как быть в этом случае, все-таки с неустойкой? По поводу штрафа: вот так у меня и получилось - помощник судьи заставляет самому рассчитывать.

Добавлено спустя 44 мин. 18 сек.

Vladsha, спасиб. Прошел по ссылке все нашел. Просто уточняю: правильно ли я понял неустойка рассчитывалась как 100% от доставка+вложение?

 

[Vladsha]

Не зная всех тонкостей дела трудно советовать. Но раз вы не предъявляли требований возмещения, то ваши требования процентов за отказ добровольного удовлетворения - несостоятельны. Я полагаю, что можно требовать возмещение ущерба + тариф и это при условии, что суд примет ваше дело к рассмотрению (нарушена досудебная процедура).
Штраф по ст.13. составляет 50% от присужденной суммы, так и указывается 50%. (вы не можете знать сколько суд присудит). В вашем случае этот пункт тоже маловероятен, т.к. Вы не предъявляли претензию Ответчику о добровольном возмещении. Поэтому у суда есть веские основания оставить ваш иск без движения.

Добавлено спустя 14 мин. 49 сек.

правильно ли я понял неустойка рассчитывалась как 100% от доставка+вложение?

смотря какая неустойка. если за нарушение сроков доставки, то 3% от тарифа, если за нарушение сроков выплаты возмещения, то 3% от суммы возмещения, но в любом случае не более 100%.

 

[kreman]

Andryshka-007, а если подготовиться к аргументам ПР (ЕМС), они ведь известны. Как мысль, написать запрос в надзорный орган с просьбой дать разъяснение по поводу выплаты возмещения, после получения МПО адресатом. Написать запрос грамотно, со всеми ссылками и цитатами из ВПК, ФЗоПС, ПОУПС, ФЗоЗПП и т.д. Показать, что в теме и подвести к нужному ответу, причем отписать в местный орган и в Москву, выбрать лучший вариант ответа для суда. ИМХО. Вот вам и бумага именная на все судилища от независимого эксперта

 

[Andryshka-007]

kreman, наверное так и поступлю.

Теперь по моему обращению в Роскомнадзор по задержке доставки извещения



Сразу 2 нестыковки:
1. 9-го меня в ОПС не было (есть свидетели), а посылка получена 10-го.
2. Последний пункт ответа - ну чушь несусветная и ложь!
Короче буду писать по поводу Роскома в прокуратуру.

 

[kreman]

Andryshka-007, вчера пришел очередной ответ от Роскомнадзора и так случайно получилось, что почти нужный текст изложил, который обсуждался в предыдущих постах. Сегодня только прочел.

 

[лакировщик]

Прикрепленные файлы

• doc.pdf (581.15К)
  
  
  
  Количество загрузок:: 3

куда деваются документы?
он не найден (((

прошу напомнить АОПП с ММПО, их же три или четыре всего - Шереметьево, Пулково, ...., куда по событию EMD может попасть МПО.
Или прошу выложить приложение к приказу ФЗ №232-ФЗ от 18.07.2011 г. "О ратификации Восьмого дополнительного протокола к Уставу Всемирного почтового союза, принятого XXIV Конгрессом Всемирного почтового союза» - не могу его теперь найти ((

и, главное, как эти ММПО обзываются в наших треках?
МОСКВА PCI-1 - это ММПО?
Самара PI-1 - это ММПО?

 

[Andryshka-007]

http://minsvyaz.ru/ru/doc/?id_4=656 - ММПО

 

[Micky]

лучше изучить решения мировых судей с обоснованием и писать словами судей.

У мировых судей нет единой позиции по вопросу привлечения почтового оператора к ответственности (у нас непрецедентное право, как тут правильно отмечалось), поэтому как в иске не расписывай - а риск проигрыша дела из-за "особого" понимания судьей норм права остается. Апелляция судебного решения - дополнительные расходы.

мысль, написать запрос в надзорный орган с просьбой дать разъяснение по поводу выплаты возмещения, после получения МПО адресатом.

Я в своем самом первом письме в Роскомнадзор в сентябре прошлого года задавал этот вопрос вместе с просьбой привечь "Почту России" к ответственности. В итоге в ответном письме мне отписали о составлении протокола о привлечении к административной ответственности, а вот по вопросу о правах получателей посылки ничего не сказали.

 

[kreman]

Micky, нельзя и намека подавать, что вы собираетесь привлечь ПР к ответственности. Нужно сделать вид, что для общего развития, тогда может проскочить

Добавлено спустя 1 мин. 16 сек.

а вот по вопросу о правах получателей посылки ничего не сказали.

жалоба на отсутствие ответа по существу одного из вопросов в обращении

 

[Micky]

жалоба на отсутствие ответа по существу одного из вопросов в обращении

Враг моего врага - мой друг.

 

[Andryshka-007]

Так, нашел расчет сроков фактического прибытия импортируемого МПО и сроки обработки в транзитных ММПО (спасибо Arrid). Вот только срок доставки до этого самого ММПО от аэропорта не могу найти...

 

[kreman]

Andryshka-007, почту выгрузили в АООП, документы подписали и 4 часа на регистрацию

 

[Andryshka-007]

почту выгрузили в АООП, документы подписали и 4 часа на регистрацию

Вот именно, всю почту выгрузили. А почта пересылается в мешках. Мешки вскрывают перед импортом. Вот такие пироги.

Добавлено спустя 3 мин. 56 сек.
Кстати, а что значит аббревиатура АОПП?

Добавлено спустя 10 мин. 1 сек.

они за 4 часа должны зарегить МПО в ММПО, т.е. сгрузили с самолета себе на склад в аэропорту - объект почтовой связи и 4 часа на все про все. Они в место этого неделю тащат в Брянск, а потом рассказывают сказки про импорт в Брянске. Кстати в накладной сдачи CN 38 есть графа "учреждение обмена назначения" с датой и подписью, а значит время пошло. ИМХО

Только если доказывать, что складирование является прибытием в ММПО.

Добавлено спустя 15 мин. 31 сек.
Кое-что нарыл:
Статья РП 166
Посылочные карты

1. Все посылки, пересылаемые наземным путем, S.A.L. или авиапутем, записываются отправляющим учреждением обмена в посылочную карту СР 87. В посылочной карте СР 87 всегда должен указываться вес брутто депеши.

2. Посылочная карта должна вкладываться в одну из емкостей, из которых составлена депеша. В случае необходимости она помещается в один из мешков с посылками с объявленной ценностью или с посылками с нарочным.

Добавлено спустя 5 мин. 10 сек.
7. Если авиапосылки пересылаются из одной страны в другую наземным путем вместе с другими посылками, то об их наличии в посылочной карте СР 87 должна делаться соответствующая отметка.

Статья РП 168
Пересылка сопроводительных документов на посылки

1. Сопроводительные документы, упомянутые в статье РП 121.1 и 2, должны прикрепляться к соответствующим посылкам.

2. Бланк-пачка СР 72 прикрепляется к посылке.

3. Если бланк-пачка СР 72 не может быть прикреплен к посылке или если к посылке прикладываются документы, не относящиеся к пачке, сопроводительные документы должны вкладываться в самоклеящийся прозрачный конверт СР 91 или СР 92. Этот конверт прикрепляется к посылке.

4. В случае необходимости таким же способом пересылаются бланки почтовых переводов наложенного платежа, франковые квитанции и уведомления о получении.

5. Администрации подачи и назначения могут договариваться о том, чтобы сопроводительные документы прилагались к посылочной карте.

6. В случае, предусмотренном в § 5, заинтересованные администрации могут договариваться между собой о направлении посылочной карты и сопроводительных документов в учреждение обмена страны назначения воздушным путем.

7. Если невозможно прикрепить бланк-пачку СР 72 или прозрачный самоклеящийся конверт к посылкам по причине размеров этих последних или характера их упаковки, то сопроводительные документы прочно прикрепляются к соответствующим посылкам.

8. Администрации, не имеющие возможности использовать самоклеящиеся прозрачные конверты, могут прилагать сопроводительные документы, прочно прикрепляя их к посылкам.

9. Администрации подачи и назначения могут договариваться о том, чтобы сопроводительные документы к посылкам, обмениваемым в прямых депешах, направлялись любым иным способом по их усмотрению.

Добавлено спустя 17 мин. 54 сек.
АООП является ММПО - объект почтовой связи, а значит 4 часа на регистрацию, согласно приказа по ФГУП "ПР" №229-п.

 

[kreman]

Кстати, а что значит аббревиатура АОПП?

авиационном отделении перевозки почты