A
Andryshka-007
Начинающий
Я вот отсюда взял:
а там именно так и написано... тьфу-ты, опять от 2004 года открылась! Спасибо!!!
Добавлено спустя 4 мин. 14 сек.
Т.е. в нашем случае с почты слезаем и ждем своих посылок по пол года?
- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)
а там именно так и написано... тьфу-ты, опять от 2004 года открылась! Спасибо!!!
Добавлено спустя 4 мин. 14 сек.
A
Andryshka-007
Начинающий
А на сайте Минсвязи именно от 2008 года
Добавлено спустя 2 мин. 41 сек.
Мне еще только предстоит через пару месяцев - посылка еще в пути.
A
Andryshka-007
Начинающий
Я попытаюсь исправиться и обобщить полученную информацию, если не против.
"ответчик ссылается на первоочередное право отправителя на получение компенсации. Ст. 21. ВПК 2008 года " [11. Назначенный оператор] страны подачи имеет право выплачивать отправителям в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:
[11.1.] В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]
[11.2.] Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот."
дает право получателю отказаться от своих прав на получение компенсации. В случае, если всегда первоочередное право на получение компенсации принадлежит отправителю, то о каком отказе получателя от своего права на компенсацию может идти речь? В данной ситуации прослеживается явное одностороннее толкование п. 11. ст. 21. ВПК 2008 года ответчиком в свою пользу и введение в заблуждение суда. Это явно неверное толкование части п. 11 ст. 21 ВПК 2008, а именно:
"[11. Назначенный оператор] страны подачи имеет право выплачивать отправителям в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:
[11.1.] В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]
[11.2.] Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот."
Трактуем верно предложение "То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату." - "Назначенный оператор] страны назначения имеет право выплачивать адресатам в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1."
Трактуем верно предложения "Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:
[11.1.] В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]
[11.2.] Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот." - "Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются в случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору" и "Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются, если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот, адресат отказывается от своих прав в пользу отправителя."
Ст. 24 ВПК 2008 года гласит:
"ответчик ссылается на первоочередное право отправителя на получение компенсации. Ст. 21. ВПК 2008 года " [11. Назначенный оператор] страны подачи имеет право выплачивать отправителям в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:
[11.1.] В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]
[11.2.] Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот."
дает право получателю отказаться от своих прав на получение компенсации. В случае, если всегда первоочередное право на получение компенсации принадлежит отправителю, то о каком отказе получателя от своего права на компенсацию может идти речь? В данной ситуации прослеживается явное одностороннее толкование п. 11. ст. 21. ВПК 2008 года ответчиком в свою пользу и введение в заблуждение суда. Это явно неверное толкование части п. 11 ст. 21 ВПК 2008, а именно:
"[11. Назначенный оператор] страны подачи имеет право выплачивать отправителям в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:
[11.1.] В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]
[11.2.] Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот."
Трактуем верно предложение "То же самое относится и к [назначенному оператору] страны назначения, когда возмещение выплачивается адресату." - "Назначенный оператор] страны назначения имеет право выплачивать адресатам в своей стране за заказные отправления и посылки без объявленной ценности возмещения, предусмотренные его [национальным] законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1."
Трактуем верно предложения "Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются:
[11.1.] В случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору;]
[11.2.] Если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот." - "Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются в случае иска, предъявленного [ответственному назначенному оператору" и "Однако суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются, если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот, адресат отказывается от своих прав в пользу отправителя."
Ст. 24 ВПК 2008 года гласит:
"Выплата возмещения
1. При условии соблюдения права предъявления иска [назначенному оператору,] который несет ответственность, обязательство выплаты возмещения и возврата тарифов и сборов возлагается, в зависимости от случая, на [назначенного оператора] страны подачи или [назначенного оператора] страны назначения.
2. Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутреннее законодательство это позволяет."
Почта России является назначенным оператором и несет полную ответственность по соблюдению правил Всемирной Почтовой Конвенции от 2008 года.
Из выше озвученного следует, что адресат после получения почтового отправления имеет право предъявить иск на получение компенсации за почтовое отправление на основании ст. 21, ст. 24 Всемирной Почтовой Конвенции 2008 года.
Ждём дополнений.
Добавлено спустя 2 мин. 41 сек.
1. При условии соблюдения права предъявления иска [назначенному оператору,] который несет ответственность, обязательство выплаты возмещения и возврата тарифов и сборов возлагается, в зависимости от случая, на [назначенного оператора] страны подачи или [назначенного оператора] страны назначения.
2. Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутреннее законодательство это позволяет."
Почта России является назначенным оператором и несет полную ответственность по соблюдению правил Всемирной Почтовой Конвенции от 2008 года.
Из выше озвученного следует, что адресат после получения почтового отправления имеет право предъявить иск на получение компенсации за почтовое отправление на основании ст. 21, ст. 24 Всемирной Почтовой Конвенции 2008 года.
Ждём дополнений.
Добавлено спустя 2 мин. 41 сек.
Блин, надо точно узнать, по какой конвенции мы живем)))
Vladsha
Продвинутый
вроде как наоборот уже:
Следует обратить особое внимание на это предложение ст.24:
Значит Отправитель и Адресат - равноправны!!!
Vladsha
Продвинутый
А чего тут формировать-то?
Сначала ссылаемся на п.1 ст.24 ВПК
Учитывая данное положение и имея доказательство ненадлежащего исполнения услуг ПР (доказательство нарушения сроков), ИСТЕЦ имеет право предъявить иск оператору страны назначений - ПР. А учитывая п.2 ст. 24 ВПК
доводы ответчика об исключительном праве подачи претензии Отправителя - являются несостоятельными, т.к. из вышеуказанного пункта следует, что права Отправителя и Адресата - равноправны т.к. позволяют каждому передать свои права даже третьему лицу! Учитывая, что данная статья позволяет использовать законодательство страны Истца, то
Согласно ст.2 ФЗ "О почтовой связи":
пользователи услуг почтовой связи - граждане, органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и юридические лица, пользующиеся услугами почтовой связи; - т.е. нет конкретного понятия адресат-отправитель, есть пользователи услуг почтовой связи.
и по ст. 14 Оператор почтовой связи гарантирует доступность и качества услуг почтовой связи общего пользования,
а по ст.19 Граждане и организации имеют равные права на пользование услугами почтовой связи общего пользования на территории Российской Федерации.
ст.34 гласит, чтоВопросы ответственности за утрату или порчу (повреждение) международных почтовых отправлений регулируются законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
Учитывая, что ВПК не регламентирует ответственность за нарушение контрольных сроков доставки, то следует руководствоваться законами РФ.
по ст.37 При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда.
и т.д....
A
Andryshka-007
Начинающий
У меня возможно будет одно обращение по внутреннему отправлению. При отслеживании не отображается дата приемки - это тоже нарушение. Однако это нарушение условий лицензии и заниматься этим случаем будет Минкомсвязь. Собственно что я могу предъявить Почте в качестве материальной компенсации морального вреда?
Vladsha
Продвинутый
А моральный вред в чём выражается? Вы забыли когда отправили посылку и теперь не можете спать спокойно, потому что не знаете, нарушен-ли срок доставки или нет? Моральный вред тоже нужно доказывать, а просто так его даже суд не присуждает!
A
Andryshka-007
Начинающий
А с чего Вы взяли, что чек у меня? Я всего-лишь получатель и не знаю, когда мне её отправили, а некорректная информация не позволяет мне рассчитать срок доставки, чтобы я спланировал свои дела и не уехал в командировку до получения посылки. А иначе я буду должен почте за хранение посылки. Такой аргумент устраивает?
Micky
Новичок
Роскомнадзор только, причем территориальное управление. Пишите сразу туда, чтобы Ваше письмо не скиталось сначала по Министерству, потом по федеральной службе перед тем как попасть к конечному исполнителю.
Для убедительности жалобы я бы поискал какую-нибудь внутреннюю инструкцию "Почты России" о порядке ввода информации на страничку "Отслеживание почтовых отправлений", но если она вдруг недоступна, то я бы использовал мотивировки из одного судебного дела, которое я уже приводил в этом топике пару страниц назад. Вот оно:
Кликните на картинку для перехода к полному тексту судебного решения
Только с момента вынесения решения "Почта России" приняла окончательный "" вместо Временного порядка, а так больше ничего не поменялось.
E
ebuyer5
Крутой иБаер
ЕМС создает видимость работы- курьер не привозит посылку и ставит статус "невручение по причине отсутствия адресата". При этом я находился дома и ждал посылку. У почты появляется хорошая отмазка в суде.
Как доказать эту ложь почты при обращении в контролирующие органы и суд?
Как доказать эту ложь почты при обращении в контролирующие органы и суд?
Vladsha
Продвинутый
Используйте все возможные (разрешенные) способы: распечатки телефонных переговоров + запись этих переговоров на диктофон, свидетельские показания, камер системы наблюдения, GPS навигатора и т.п. Всё, что суд сможет признать в суде, можно использовать как доказательство.
Micky
Новичок
Cрок до момента первого "невручения" превышает контрольный свыше пяти дней? Если так, то не имеет значения, когда ее Вам вручат - ЕМС все равно придется заплатить 100% от тарифа (при предьявлении отказа отправителя от своих прав в пользу получателя).
Рекомендую, после получения посылки, отписать в Роскомнадзор с просьбой рассчитать сроки. Мой московский Роскомнадзор, при аналогичной ситуации, рассчитал нарушение контрольных сроков вплоть до момента фактического вручения мне посылки, а не до первого "невручения по причине отсутствия адресата", как это не парадоксально.
Сейчас жду ответа от ЕМС на мою претензию.
Live