Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нем неправильно. Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)
sestrapurka, Очаровательно!!! Копия решения суда была направлена в адрес ПР 14 февраля и была доставлена 26 марта!!!! Это заказное письмо. Всего-то полтора месяца шло. Блин, ну прям унтер-офицерская вдова наша почта :crazy: Может суду теперь иск влепить ПР за замедление сроков прохождения письма? :ROFL:
По треку косяк у почты получается. sestrapurka, в ответе РКН значится дата доставки 26.02.13! https://www.taker.im/phpBB2/topic/1...м-свои-права/page__view__findpost__p__2304522 Кому верить? Нужно искать прецеденты когда суд отказывал в пересмотре сроков из-за нарушения сроков доставки почты. Попадались, но не могу сейчас найти :(
Добрый день. У меня посылка EMS. Уже 55 дней в пути. Вот трек: EE905855845CN И еще одна посылка очень долго идет: EE855569601CN Что посоветуете сделать в такой ситуации?
В ркн писал по поводу копий исковых, само решение шло тоже оч долго его я не писал в жалобе, на работе есть номер , завтра выложу, по срокам на апелляцию они уложились (=
я не понимаю доводов почты, немного ранее мы нарыли документ, где чётко написано, что за утерю посылки НО (назначенным оператором) платит НО. О чём ещё тёрки могут быть...
Вновь уточняю!!! 1) Киселёв не директор... 2) Конвенция на которую они ссылаются не действительна...
Нужно продолжать тему, там более эффективно будет и познавательно для других. Модератора попросите перенести ваши посты со 128-130 стр. и почистить вашу тему. А здесь бы оставить ссылку на вашу тему, а то трудно по всей теме искать отдельные посты.
Договор с международным перевозчиком читайте русскую версию Перевозчик несет ответственность, в том числе за задержку почты! Срок исковой давности Почты к перевозчику = 2 года. Так что время Экспорт-Импорт тоже попадает под Ответственность
""Суд не учел, что в соответствии со ст. 15 Конституции РФ, ст. 7 Гражданского кодекса РФ, а также ст. 2 Закона «О защите прав потребителей» в случае, если международным договором РФ установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены российским законодательством, применяются правила международного договора.""
Что то раньше в апелляциях я не встречал такой формулировки.
Добавлено спустя 5 мин. 19 сек. Вопрос про "Почтовые правила, принятые Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22 апреля 1992 года, введены в действие с 01 октября 1992 года" - что то в нормативных документах почты России я не видел такого (если у кого то есть экземплярчик скинутый поделитесь плиз). А в тех документах что выложены, я не читал про эти правила, поправьте если я ошибаюсь...
Далее по порядку, написали они такое: "Согласно ст. 771 «Почтовых правил» за международные почтовые отправления предприятия связи не несут материальной ответственности в случаях, предусмотренных ст. 770 настоящих Правил, а именно в случае недостачи или повреждения вложения почтового отправления произошедшего по вине отправителя, нарушившего требования настоящих Правил, или вследствие особых свойств пересылаемого предмета, а также в случаях, предусмотренных Всемирной почтовой конвенцией."
Проверяю 771.За международные почтовые отправления предприятия связи не несут материальной ответственности в случаях, предусмотренных ст. 770 настоящих Правил, а также в случаях, предусмотренных Всемирной почтовой конвенцией. Сама статья: 770.Предприятия связи не несут материальной ответственности за внутренние почтовые отправления, если: а) недостача или повреждение вложения почтового отправления, утрата почтового отправления произошли вследствие явлений стихийного характера; б) недостача или повреждение вложения почтового отправления произошли по вине отправителя, нарушившего требования настоящих Правил, или вследствие особых свойств пересылаемого предмета; в) при выдаче получателю страхового почтового отправления, принятого предприятием связи в закрытом виде, оболочка почтового отправления и печати на ней предприятия связи места отправления будут в целости и масса почтового отправления будет соответствовать массе, определенной при его приеме; г) при выдаче прямого контейнера пломба (печать) предприятия-отправителя будет в целости и сам контейнер не будет иметь повреждений, способных повлиять на сохранность вложения; д) адресатом принято почтовое отправление и дана расписка в его получении; е) почтовое отправление или часть вложения его в установленном порядке изъято или уничтожено. Не пойму зачем они перечислили этот пункт, как они докажут мою вину или что то. Как я понимаю этот пункт могу сразу оспорить, из этой фразы они могут применить лишь "а также в случаях, предусмотренных Всемирной почтовой конвенцией."
А так как я под эти пунты (а-е) не попадаю то есть статья 769.За утрату международных заказных писем и бандеролей, за утрату, а также за недостачу или повреждение вложения мелких пакетов, писем с объявленной ценностью, обыкновенных посылок и посылок с объявленной ценностью предприятия связи несут материальную ответственность в размерах, предусмотренных Правилами выплаты предприятиями связи возмещения за утрату международных почтовых отправлений.
""Суд не учел, что в соответствии со ст. 15 Конституции РФ, ст. 7 Гражданского кодекса РФ, а также ст. 2 Закона «О защите прав потребителей» в случае, если международным договором РФ установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены российским законодательством, применяются правила международного договора.""
Глава 52. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРЕДПРИЯТИЙ, РАБОТНИКОВ СВЯЗИ И КЛИЕНТУРЫ
767. За внутренние почтовые отправления предприятия связи несут материальную ответственность:
а) за утрату почтовых отправлений: заказного письма, заказной почтовой карточки, заказной бандероли, заказного уведомления о вручении почтового отправления - в размере 1 руб.; обыкновенной посылки - в размере действительной стоимости вложения, но не более 10 руб.; обыкновенного контейнера за пломбой отправителя - в размере 75 руб.; ценной посылки, ценного контейнера за пломбой отправителя, ценной бандероли или ценного письма - в размере объявленной ценности;
б) за недостачу, повреждение или порчу вложения почтового отправления - в соответствии с действующими Правилами;
в) за невыплату или неправильную выплату денег адресату по почтовому или телеграфному денежным переводам или невыплату денег отправителю, если переведенные деньги невозможно было выдать адресату, - в размере невыплаченной или недоплаченной суммы перевода;
г) за недополучение с адресата суммы наложенного платежа или неправильную выплату наложенного платежа - в размере недополученной или неправильно выплаченной суммы наложенного платежа;
д) за задержку пересылки или доставки посылок, ценных писем, ценных и заказных бандеролей, а также телеграфных переводов сверх установленных сроков - в размере 30 коп. за сутки, но не выше полученных за пересылку сборов. Возмещение выплачивается только по требованию отправителей или адресатов;
е) за задержку пересылки или доставки авиаотправления (бандероли, посылки) сверх установленных сроков - в размере разности платы за пересылку авиа и наземным транспортом и, кроме того, за каждые сутки замедления сверх установленных сроков пересылки наземным транспортом в соответствии с пунктом "д";
ж) за задержку пересылки или доставки сверх установленных сроков ценных писем с вложением путевок в оздоровительные учреждения, железнодорожных билетов, билетов аэрофлота и других проездных билетов, в результате чего просрочен срок их использования, - в размере причиненного ущерба, но не выше стоимости, объявленной в описи вложения.
768. В случае утраты почтового отправления или невыплаты денег по почтовому и телеграфному денежным переводам адресату по вине предприятия связи последнее, кроме выплаты возмещения, возвращает отправителю или адресату почтовые и иные сборы.
Если телеграфный перевод оплачен адресату с замедлением против установленных контрольных сроков или первоначально в меньшей сумме, чем следовало, то отправителю или адресату возвращается только плата за пересылку перевода по телеграфу.
769. За утрату международных заказных писем и бандеролей, за утрату, а также за недостачу или повреждение вложения мелких пакетов, писем с объявленной ценностью, обыкновенных посылок и посылок с объявленной ценностью предприятия связи несут материальную ответственность в размерах, предусмотренных Правилами выплаты предприятиями связи возмещения за утрату международных почтовых отправлений.
770. Предприятия связи не несут материальной ответственности за внутренние почтовые отправления, если:
а) недостача или повреждение вложения почтового отправления, утрата почтового отправления произошли вследствие явлений стихийного характера;
б) недостача или повреждение вложения почтового отправления произошли по вине отправителя, нарушившего требования настоящих Правил, или вследствие особых свойств пересылаемого предмета;
в) при выдаче получателю страхового почтового отправления, принятого предприятием связи в закрытом виде, оболочка почтового отправления и печати на ней предприятия связи места отправления будут в целости и масса почтового отправления будет соответствовать массе, определенной при его приеме;
г) при выдаче прямого контейнера пломба (печать) предприятия-отправителя будет в целости и сам контейнер не будет иметь повреждений, способных повлиять на сохранность вложения;
д) адресатом принято почтовое отправление и дана расписка в его получении;
е) почтовое отправление или часть вложения его в установленном порядке изъято или уничтожено.
771. За международные почтовые отправления предприятия связи не несут материальной ответственности в случаях, предусмотренных ст. 770 настоящих Правил, а также в случаях, предусмотренных Всемирной почтовой конвенцией.
772. Выплата возмещения и возврат сборов за утраченные, похищенные почтовые отправления, за недостачу, повреждение или порчу вложения в них, а также за замедление прохождения почтовых отправлений производится предприятием связи, рассматривающим заявление (жалобу), претензию на основании материалов расследования с последующим выставлением счета виновному предприятию (предприятиям).
773. Материальную ответственность перед предприятиями связи несут:
а) предприятия, организации, учреждения, транспортными средствами которых осуществляется перевозка почты, за допущенные по их вине задержку почтовых отправлений в пути в размере, определяемом соглашениями (договорами) с предприятиями связи, и недостачу или повреждение вложений почтовых отправлений или их утрату в размере ответственности предприятий связи перед отправителями или адресатами;
б) предприятия, учреждения, организации и граждане, в результате действия которых произошло повреждение вложения почтовых отправлений, несут ответственность в размере причиненного ущерба и ответственности предприятий связи перед отправителями или адресатами;
в) отправители за вложение в почтовые отправления запрещенных к пересылке по почте веществ и предметов, а также за нарушение установленного Почтовыми правилами порядка упаковки вложений, вызвавшие порчу имущества предприятий связи или вложений других почтовых отправлений в размере действительно причиненного ущерба и ответственности предприятий связи перед отправителями или адресатами.
есть ещё такой документ "Правилаоказания услугпочтовойсвязи."
VII. Ответственность операторов почтовой связи и пользователей услугами почтовой связи
57. За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услугами почтовой связи. Операторы почтовой связи несут ответственность за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи. Убытки, причиненные при оказании услуг почтовой связи, возмещаются оператором почтовой связи в следующих размерах: а) в случае утраты или порчи (повреждения) почтового отправления с объявленной ценностью - в размере объявленной ценности и суммы платы за пересылку, за исключением платы за объявленную ценность; б) в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке с описью вложения - в размере объявленной ценности недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения, указанной отправителем в описи; в) в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке без описи вложения - в размере части объявленной ценности почтового отправления, определяемой пропорционально отношению массы недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения к массе пересылавшегося вложения (без веса оболочки почтового отправления); г) в случае невыплаты (неосуществления) почтового перевода - в размере суммы перевода и суммы платы за пересылку; д) в случае утраты или порчи (повреждения) иных регистрируемых почтовых отправлений - в двукратном размере суммы платы за пересылку, в случае утраты или порчи (повреждения) части их вложения - в размере платы за пересылку. В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности граждан, операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за такую услугу, а за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом - разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом. Возмещение вреда, причиненного при осуществлении деятельности в области почтовой связи, производится добровольно либо по решению суда в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 58. Операторы почтовой связи не несут ответственности за: а) утрату, порчу (повреждение), недоставку почтовых отправлений или нарушение контрольных сроков их пересылки, если будет доказано, что таковые произошли вследствие обстоятельств непреодолимой силы; б) повреждение вложения почтового отправления, принятого в закрытом виде и выданного под расписку адресату (его законному представителю) c соблюдением требований, установленных настоящими Правилами, при отсутствии внешних повреждений его упаковки и соответствии массы почтового отправления массе, определенной при его приеме; в) задержку, изъятие или уничтожение почтового отправления или части его вложения, задержку или изъятие почтового перевода в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами; г) нарушения, не связанные с исполнением договора об оказании услуг почтовой связи; д) содержание таможенных деклараций, в какой бы форме они ни были составлены отправителем, и решения, принятые таможенными органами при таможенном контроле международных почтовых отправлений. 59. Вопросы ответственности за утрату или порчу (повреждение) международных почтовых отправлений регулируются законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации. 60. Пользователи услугами почтовой связи несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за вред, причиненный другим пользователям или лицам, занятым обработкой почтовых отправлений, вследствие вложения в почтовые отправления предметов и веществ, запрещенных к пересылке, или в результате ненадлежащей упаковки пересылаемого вложения.
А много апелляций у вас было? В последнее время даже судьи сами вставляют аналогичную формулировку в решения.
sestrapurka, так то оно размышления правильные, но забываете про ненадлежащего ответчика ст.55 ГК РФ. суд обязан отменить решение, т.к. филиал ЕМС не может быть ответчиком в данном случае. При смене ответчика судебный процесс начинается с самого начала :( Интересно что суд решит.
Добавлено спустя 6 мин. 38 сек. Следует принять во внимание, что Почтовые правила 1992 года действительны в части не противоречащей ПОУПС! Поэтому ответственность нужно читать в ПОУПС.
этот вопрос мы отпускаем, на него я никак повлиять не могу, буду ссылаться на судебную практику, + буду на EMS гнать, мож прокатит, если нет то нет, закон не обойдешь )
Следует принять во внимание, что Почтовые правила 1992 года действительны в части не противоречащей ПОУПС! Поэтому ответственность нужно читать в ПОУПС.
я тут на форуме одном нашел фразу "Но в соответствии с Приказом Минсвязи РФ от 19.10.2000 № 177 Почтовые правила, принятые Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992 применяются в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи. " Сам документ пока не достал, но как я понимаю, если это действительно так то мы используем ПОУПС.
Добавлено спустя 5 мин. 8 сек. Мож кому пригодиться
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ
ПРИКАЗ от 19 октября 2000 г. N 177
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ
В соответствии с Федеральным законом "О почтовой связи" от 17.07.99 N 176-ФЗ Правительство Российской Федерации Постановлением от 26 сентября 2000 г. N 725: 1. Утвердило Правила оказания услуг почтовой связи и вводит их в действие с 1 января 2001 г. 2. Признало утратившим силу с 1 января 2001 г. Постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997 г. N 1239 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи". Приказываю: 1. Принять Постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2000 г. N 725 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" к руководству и исполнению. 2. Считать Правила оказания услуг почтовой связи основным документом, определяющим порядок оказания услуг почтовой связи. 3. Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92 и введенные в действие на территории Российской Федерации Приказом Минсвязи России от 14.11.92 N 416, другие ведомственные нормативные документы применять в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи. 4. Департаменту почтовой связи (Биргер): 4.1. Организовать издание и рассылку Правил оказания услуг почтовой связи (ПОУПС). 4.2. Обеспечить приведение нормативно-технической документации почтовой связи в соответствие с законодательством Российской Федерации; в срок до 01.01.2001 разработать план ее пересмотра на 2001 - 2002 гг. 5. УКУЗ (Белова) предусмотреть изучение Правил оказания услуг почтовой связи в учебных заведениях, готовящих специалистов почтовой связи. 6. Начальникам УФПС республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, г. г. Москвы и Санкт-Петербурга, руководителям государственных учреждений, предприятий и организаций почтовой связи: 6.1. Обеспечить наличие в каждом объекте почтовой связи не менее 2 экземпляров Правил оказания услуг почтовой связи. 6.2. Организовать изучение и проверку знаний Правил оказания услуг почтовой связи всеми работниками. 7. Признать утратившим силу Приказ Госкомсвязи России от 27.10.97 N 63 "О введении в действие Правил оказания услуг почтовой связи". 8. Принять к сведению, что Правила оказания услуг почтовой связи опубликованы в "Российской газете" от 17 октября 2000 г. N 200. 9. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на Департамент почтовой связи (Биргер).
