Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Lokr]

иногда деньги выдает.

А вот это уже приятно слышать. Подумаю может тоже есть смыслписать притензии

 

[voen_m]

Мне тоже не выдают посылку. Сопроводительные документы утеряны, посылка видимо вскрывалась, т.к.перемотана скотчем МСЦ. Как у вас решилась проблема,расскажите куда писали что делали, пожалуйста.

Местное ЕМС "отправило" запрос о прохождении таможенного контроля непонятно куда, сказали ждать ответа до месяца.
Естественно, ждать я не хотел, написал кучу писем на все адреса ЕМС, Таможни, которые нашел на просторах сети.
Толку не было вообще, в ответ если и приходили сообщения, то вида "спасибо, ваше обращение принято и т.п.".
После нескольких дней звонков, написал в Администрацию Президента, в копии ФТС.
Только после этого началось движение, спустя неделю посылку я получил, еще через некоторое время мне позвонили из таможни, интересовались получением отправления.
Если таможенный контроль отправление проходило в Москве, я выкладывал скан полученного ответа, пишите им туда.
P.S. В итоге 2 недели моя посылка лежала на почте.

 

[olga7709]

voen_m спасибо за ответ. Не подскажите номер сообщения в котором был скан.

 

[voen_m]

olga7709, отправил ЛС.

 

[dzykmisha]

мне пришла повестка, в пятницу к мировому судье. назрел вопрос, могу ли использовать в качестве аргумента статью ВПК в отношении 100 приказа ЕМС?

Статья 20


Нормативы и контрольные цифры в области качества службы

1. [Страны-члены или их назначенные операторы] должны устанавливать и публиковать свои нормативы и контрольные цифры в области доставки входящих отправлений письменной корреспонденции и посылок.
2. Эти нормативы и контрольные цифры, увеличенные на время, требуемое обычно для таможенного контроля, не должны быть менее благоприятными, чем те, которые применяются в отношении подобных отправлений их внутренней службы.

здесь говорится не только про время...

то есть норматив ЕМС по оплате претензий по внутренним отправлениям по РФ, который указан в 100 приказе... исходя из этой статьи ВПКне должен быть менее благоприятен по отношению к международным отправлениям и ЕМС не может совсем не определить свою ответственность за нарушение сроков доставки для МПО

 

[Vladsha]

то есть норматив ЕМС по оплате претензий по внутренним отправлениям по РФ, который указан в 100 приказе... исходя из этой статьи ВПКне должен быть менее благоприятен по отношению к международным отправлениям и ЕМС не может совсем не определить свою ответственность за нарушение сроков доставки для МПО

dzykmisha, Приказ №400 - это внутренний приказ ПР, а не закон. Согласно этого приказа, ЕМС взял на себя повышенную ответственность. ВПК никак не может повлиять на этот приказ :( Законом определа ответственность за нарушение сроков доставки = 3% за каждый день просрочки. Это я так, для понимания общей сути.
смотрите последний иск https://www.taker.im/phpBB2/topic/1...м-свои-права/page__view__findpost__p__2186560

 

[dzykmisha]

Приказ №400 - это внутренний приказ ПР, а не закон. Согласно этого приказа, ЕМС взял на себя повышенную ответственность.

Я об этом говорю. ЕМС нарушает ВПК! Он не может взять повышенную ответственность за внутренние отправления и отказаться от ответственности в аналогичных случаях для входящих международных отправлений согласно ст 20 ВПК

 

[Vladsha]

dzykmisha, А в ст. 20 ВПК ничего про ответственность не сказано. Эта статья про сроки доставки и нормативы обработки почты! Поэтому ЕМС может своим приказом взять повышенную ответственность только за часть услуг.

Добавлено спустя 6 мин. 15 сек.
Вообще, с этип приказом 400 сущетвует очень тонкая грань. Если Вы не будете акцентировать внимание суда на ограниченной отвественности - может и прокатит, а если сами на рожен полезете, могут и обломить :(
Если память не изменяет - сгодня у Лакировщика суд за нарушение сроков. Будем ждать вестей с поля боя.

 

[dzykmisha]

Эта статья про сроки доставки и нормативы обработки почты!

Серьезно!? А я думал эта статья про "Нормативы и контрольные цифры в области качества службы"
БОлее того, можно считатать повышенную ответственность нормативом качества

про рожон я согласен... сам про это говорить не намерен

 

[Vladsha]

Серьезно!? А я думал эта статья про "Нормативы и контрольные цифры в области качества службы"
БОлее того, можно считатать повышенную ответственность нормативом качества

Ну тогда - удачи. Главное не то, что мы думаем, а как суд на основе закона решит! Нормативы и контрольные цифры не имеют отношения к ответстенности. Ответственность описана в других статьях ВПК (21) и НПА РФ.

 

[ww19]

Ну вообще на практике отменяется не весь документ, а только те положения которые нарушают действующее законодательство. В данном случае в том, что по приказу 400 ЕМС берет на себя обязательства нарушений нет и соответственно обязательства нужно исполнять, а вот то, что по этому же приказу ЕМС отказывается от обязательств по выплате возмещеня, является нарушением ВПК.

 

[Vladsha]

В данном случае в том, что по приказу 400 ЕМС берет на себя обязательства нарушений нет и соответственно обязательства нужно исполнять, а вот то, что по этому же приказу ЕМС отказывается от обязательств по выплате возмещеня, является нарушением ВПК.

Вы приказ 400 и ВПК читали? ВПК тоже не простой документ, там жестко приписана ответственность перед Отправителем, а вот перед Адресатом - ответственность указана косвенно. Вот и ЕМС, согласно ВПК, отвечают перед Отправителем, а перед Адресатом - кукиш. Хочу заметить, что ВПК никак не регулирует ответственность за нарушение сроков доставки!

 

[NStorm]

Согласно положений Всемирной Почтовой Конвенции, Многостороннего Соглашения по международному обмену отправлениями EMS между почтовыми операторами членами Кооператива EMS, к которому почтовая служба США присоединилась в качестве полноправного члена, операторы EMS несут ответственность перед своим клиентом, не перекладывая ее на страну назначения.

Кроме того, ссылался на то, что ответственность за нарушения в данном случае несет почтовая служба страны подачи - почтовая служба США - перед своим отправителем, как оплатившем услугу по доставке и являющемся пользователем данной услуги, а размер ответственности устанавливается всемирной почтовой конвенцией и регламентами к ней.

Всё-таки юристы Почты России - это какие-то упоротые существа... Это ж надо, даже во 2ой инстанции продолжать толкать эту чушь. Когда уже даже в решении суда им написано, что это не так.

Добавлено спустя 4 мин. 5 сек.

с этип приказом 400 сущетвует очень тонкая грань

Мы же кстати в личке выясняли, да так и не выяснили - есть ли где оригинальная редакция приложение №1 п-1 (Приложение № 1 к приказу ФГУП «Почта России» от 14.01.2008 № 1-п) - на которое раньше ссылались во всех исках. Надо её просмотреть и сравнить с 400-п.

 

[Vladsha]

NStorm, вот интересно по первой цитате, где это написано в ВПК? Никак не найду :( Я сейчас 2 иска пишу, я Отправитель, хочу ЕМС наказать за сроки и по РФ и за границей. Очень хочется использовать их любимые методы

Добавлено спустя 53 мин. 22 сек.

Мы же кстати в личке выясняли, да так и не выяснили - есть ли где оригинальная редакция приложение №1 п-1 (Приложение № 1 к приказу ФГУП «Почта России» от 14.01.2008 № 1-п) - на которое раньше ссылались во всех исках. Надо её просмотреть и сравнить с 400-п.

Зачем ворошить старые приказы? К тому же самого приказа нет в свободном доступе, а приложение - всего лишь приложение.
Лучше на основе действующего положения нужно искать решение.

2.2 Первоочередное право на получение возмещения за ненадлежащее оказание услуг EMS имеет Отправитель либо физическое или юридическое лицо, являющееся стороной по договору оказания услуг EMS.

Вот вам и разрешение. Адресат является стороной по договору
Кстати, в приказе возможен только отказ Отправителя внутренних отправлений, а для международных - у нас есть ВПК.

2.5 Выплата возмещения Адресату или третьим лицам производится на основании заявления на выплату возмещения.... к которому прилагается письменный отказ Отправителя...

Эта статья чем не устраивает?

3.1.1. Порядок расчета контрольных сроков....
указан порядок расчета сроков только для исходящих МПО

Вот тут и применяем ст.20 ВПК, считаем контрольный срок для входящих МПО по внутренним срокам.

4.3.4 Если в течении 2-х месяцев ни одна Почта не дала объяснения о судьбе посылки, товара, нарушения, Заявителю выплачивается возмещение установленное настоящими правилами (эт я своими словами)


4.3.5. Решение о выплате возмещения, принятое на основании расследования, доводится до Заявителя... в случае необходимости - посредством электронной почты, факсом, по телефону.

Чем не нравится приказ 400-п?
Мне уже начинает нравиться Просто читать нужно внимательно, ну и другие законы знать нужно. Косячки все-таки есть

 

[ww19]

Вы приказ 400 и ВПК читали? ВПК тоже не простой документ, там жестко приписана ответственность перед Отправителем, а вот перед Адресатом - ответственность указана косвенно. Вот и ЕМС, согласно ВПК, отвечают перед Отправителем, а перед Адресатом - кукиш. Хочу заметить, что ВПК никак не регулирует ответственность за нарушение сроков доставки!

По ВПК за утерю только перед отправителем, а за частичное хищение/порчу в зависимости от того получена или нет МПО "СТ. 24 1. При условии соблюдения права предъявления иска [назначенному оператору,] который несет ответственность, обязательство выплаты возмещения и возврата тарифов и сборов возлагается, в зависимости от случая, на [назначенного оператора] страны подачи или [назначенного оператора] страны назначения.
2. Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутреннее законодательство это позволяет."
Теперь по контрольным срокам и возмещениям за нарушение:
"Ст. 20
1. [Страны-члены или их назначенные операторы] должны устанавливать и публиковать свои нормативы и контрольные цифры в области доставки входящих отправлений письменной корреспонденции и посылок.
2. Эти нормативы и контрольные цифры, увеличенные на время, требуемое обычно для таможенного контроля, не должны быть менее благоприятными, чем те, которые применяются в отношении подобных отправлений их внутренней службы."
Из п1. значит ПР может самостоятельно устанавливать сроки и нормативы (а норматив включает и ответственность) т.е. приказ №400 попадает под действие. И то, что для внутренних отправлений ЕМС этим приказом установлен норматив, по которому предусматривается возмещение за нарушение контрольных сроков. Из. п2. следует, что норматив для ЕМС МПО не может быть хуже чем норматив для внутренних ЕМС отправлений.
Таким образом раз ПР в лице ЕМС приняла на себя обязательства за нарушение контрольных сроков доставки для внутренних отправлений, то она должна их же применять и для МПО, или еще более выгодные нормативы и сроки.

 

[Vladsha]

ww19,

в ст. 20 ВПК ничего про ответственность не сказано. Эта статья про сроки доставки и нормативы обработки почты!

Законом определена ответственность за нарушение сроков доставки = 3% за каждый день просрочки.

ЕМС имеет право взять повышенную ответственность, но частично. Замечу: имеет право, но не обязательство!!! И не надо за уши тянуть ст.20 ВПК. Она не к месту.

dzykmisha сказал:

Серьезно!? А я думал эта статья про "Нормативы и контрольные цифры в области качества службы"
БОлее того, можно считатать повышенную ответственность нормативом качества
Ну тогда - удачи. Главное не то, что мы думаем, а как суд на основе закона решит! Нормативы и контрольные цифры не имеют прямого отношения к ответственности. Ответственность описана в других статьях ВПК (21) и НПА РФ.

(а норматив включает и ответственность)

Где такое написано? Ссылку на НПА пожалуйста. Иначе это домыслы. Где в ст.20 ВПК написано про ответственность и возмещение?

ПС. Почему суды не берут в расчет ВПК т.к. там нет ответственности за нарушение сроков доставки?

 

[ww19]

Где такое написано? Ссылку на НПА пожалуйста.

Норматив - это правила или количественное значение каких-либо количественных показателей. ПОУПС, по сути, есть норматив для внутренних почтовых отправлений. Однако для внутренних отправлений ЕМС норматив будет уже ПОУПС + Приказ №400. Отсюда 20 ст. ВПК уже как нельзя к месту.

 

[Vladsha]

норматив будет уже ПОУПС + Приказ №400. Отсюда 20 ст. ВПК уже как нельзя к месту.

Удачи. Ждем решение суда с прикруткой ст.20 ВПК.

Добавлено спустя 2 мин. 26 сек.
А куда все пропали? Андрюшка-007, лакировщик, kreman ?

 

[NStorm]

Зачем ворошить старые приказы? К тому же самого приказа нет в свободном доступе, а приложение - всего лишь приложение.

Чем не нравится приказ 400-п?
Мне уже начинает нравиться

Да я о другом его применении говорю. Не нравится тем, что не применим к международным отправления, только внутренним. А хочется старую версию - чтобы и к международным можно было по повышенным обязательствам взыскивать 100% от тарифа за 6+ дней просрочки, а не по 3%.

вот интересно по первой цитате, где это написано в ВПК?

А нигде это не написано. Я уже писал тут как-то не раз - они просто текст некорректно трактуют в свою пользу. Сейчас некогда искать цитату из ВПК, но смысл там в том, что если клиент обратился в администрацию отправления - она не перекладывает вину на администрацию адресата.
Т.е. допустим как пример из США посылка в РФ. Потеряли/украли в России. Отправитель идет в США USPS и пишет заявление на компенсацию/страховку. Статья говорит о том, что USPS не могут ему отказать, ссылаясь на то, что раз потеряли в России, значит и ответственность несет только Почта России и ему надо туда обращаться.
Т.е. смысл статьи в том, чтобы защищать клиентов почтовых услуг от "перевода стрелок" почтами. Однако ПР трактует статью прямо-таки в противоположном понимании, переводя стрелки в случае обращения адресата. На самом деле в самой статье нигде не сказано, что адресат не имеет прав в этом случае. Поэтому я считаю что ПР конечно же неверно трактует статью ВПК. Это легко оспорить в суде, если не как ПР вырывать фразу из контекста (иногда даже без отсылок на конкретные пункты ВПК это делают!), а полностью указывать все пункты ВПК. Как и сделано в примере иска выше.

Добавлено спустя 1 мин. 47 сек.
Поэтому,

Очень хочется использовать их любимые методы

я думаю не стоит. Раз уж они её некорректно трактуют, не стоит уподобляться. И без того отправителю добиться компенсации нет проблем.

 

[kreman]

Vladsha, я тут. Склоняюсь к мнению ww19, но понимаю, что решение за судом. Вчера прошел мой суд со страховой по выплате по ОСАГО, суд признал мою правоту Воевал в последнии дни с Мегафоном, т.к. сначала вернули деньги за навязанную услугу, а потом забрали назад. Написал претензию писменно и выставил еще дополнительную сумму к возврату. Сегодня вернули в полном объеме, обошлось без суда, но собирался отправить жалобу в ФАС Итого в районе 2500 рублей.