Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Andryshka-007]

А я сейчас Всемирную почтовую конвенцию 2008 года перечитывал, аж глаза болят. Не нашел, потому что не там искал, сам дурак)))

EMD
Поступление в учреждение обмена назначения
Идентификация учреждения обмена назначения
Дата и время события

Собственно и тут не подкопаешься, т.к. все авиа (и не только) собираются в мешки, в которых они и транспортируются авиа транспортом. Вскрывают мешки перед подачей МПО таможенной службе. А эти самые "учреждения обмена назначения" прописаны в Приложении к Приказу ФТС России и Минкомсвязи России от 13.10.2011 N 2099/258.
Почта сама решает, где таможить посылки исходя из загруженности мест таможенного досмотра (или контроля, х.з. как правильно).

Добавлено спустя 9 мин. 9 сек.
Тут надо доказывать то, что Почта своевременно не передает посылки в эти самые учреждения обмена назначения.

 

[лакировщик]

Тут надо доказывать то, что Почта своевременно не передает посылки в эти самые учреждения обмена назначения.

вот поэтому как только трекнулось в РФ, особенно с задержкой, надо писать запрос "а уточните дату"... и так - каждый раз. Узнаем много нового и GPS-треккер не понадобится.

 

[Andryshka-007]

Запрос надо, но только не почте, а в Минкомсвязь, как я понимаю. Основание для обращения - задержка пересылки и прикладывать данные о экспорте из страны отправления.

Добавлено спустя 5 мин. 16 сек.
А с другой стороны с десяток жалоб в Минкомсвязь с данными трекеров и реальными наказаниями для почты и с исками от клиентов - должно-же послужить хорошим пинком для почты.

Добавлено спустя 7 мин. 35 сек.
Что самое интересное - а кто видел документ, в котором прописаны сроки импорта посылок после их фактического прибытия в страну назначения? Нужно тот-же Минкомсвязь спросить.

 

[kreman]

лакировщик И Andryshka-007, нужно запрашивать копии первичных документов, а ФЗ о обращениях граждан это нам позволяет, т.к. эти документы сложно отнести к гос. или военной тайне. Один из этих документов это накладная сдачи CN38, где стоит дата поступления в аэропорт страны назначения. Правда в CN 38 заносится перечень мешков с МПО, если я правильно понял. Осталось понять какой запросить документ, куда заносятся номер конкретного мешка и перечень входящих в него МПО.

Добавлено спустя 5 мин. 47 сек.

Что самое интересное - а кто видел документ, в котором прописаны сроки импорта посылок после их фактического прибытия в страну назначения?

Мне кажется это оно:

2. Нормативы:
2.1. Обработки посылок в объектах почтовой связи, осуществляющих обмен почтой с магистральными маршрутами:
пересылаемых воздушным транспортом - не более четырех часов.

 

[Andryshka-007]

Про 4 часа - простите, а как почтовые служащие смогут за 4 часа из Москвы до Брянска доставить мешки??? Что-то это немного не то.

Осталось понять какой запросить документ, куда заносятся номер конкретного мешка и перечень входящих в него МПО.

А вот это должны сделать в Минкомсвязи, как я понимаю.

 

[kreman]

Andryshka-007, они за 4 часа должны зарегить МПО в ММПО, т.е. сгрузили с самолета себе на склад в аэропорту - объект почтовой связи и 4 часа на все про все. Они в место этого неделю тащат в Брянск, а потом рассказывают сказки про импорт в Брянске. Кстати в накладной сдачи CN 38 есть графа "учреждение обмена назначения" с датой и подписью, а значит время пошло. ИМХО

Добавлено спустя 3 мин. 6 сек.

А вот это должны сделать в Минкомсвязи, как я понимаю.

без запроса конкретного документа будут рассказывать как космические корабли бороздят просторы Большого театра и уходить от ответа.

 

[Alex Y]

Парни, может кому попадались ссылки на решения суда по искам в части где MПО утрачена по вине Почты России? Именно утрачена целиком, т.е. до адресата не дошла даже упаковка.?

 

[Vladsha]

Попадались. Можно еще на 45 странице поискать, там много ссылок было.

 

[Andryshka-007]

без запроса конкретного документа

Так, подведем итоги:
при длительной задержке импорта обращаемся в Минкомсвязь с жалобой о ... а на что будем жаловаться? Популярно и простым языком расскажем о правилах импорта? Обязательно просим провести расследование, просим предоставить копии документов: накладной сдачи CN38 с датой и подписью. Поправьте, если что не так.

 

[лакировщик]

я считаю, что практически по каждому МПО, которое в пути более 2 недель можно нужно писать запрос в [Роскомсвязь?] о факте нарушения международных правил и необходимости предоставить инфо о событии EMD по накладной CN38.
По факту ответов скорее всего вскроется, что любое МПО неоправданно задерживается ПР из-за неумения работать с корреспонденцией - документ по событию EMD будет хорошим подспорьем при расчёте дней просрочки и для расчёта моральной компенсации в суде!

 

[kreman]

Andryshka-007, звонил сегодня в Шереметьево-Карго и спрашивал какие документы через них проходят с грузом почты. Ответили, что обычно это CN38, CN41 или CN46. Различаются незначительными нюансами, в них внесены номера депеш. Закрытая депеша: мешок, имеющий ярлык, или несколько мешков или других ёмкостей, опломбированных пломбой или без неё, содержащие почтовые отправления (ВПК).
Позвонил в Роскомнадзор по СПб и поинтересовался, а какие документы сопровождают МПО с перевозчиком помимо CN 38. Ответила, что это информация является тайной. Пришлось ей дать понять, что на гос. или военную тайну сия инфа не тянет, а значит в случае поступления запроса, обязаны предоставить. Порекомендовала обратиться в ПР или написать официальный запрос.
Про CN38, CN41 или CN46 почитать можно в регламенте почтовых посылок, найти можно на сайте Россвязи.

 

[Andryshka-007]

kreman спасибо за уточнения!

 

[лакировщик]

Ответила, что это информация является тайной.

ещё бы! на себя поклёпы писать...

 

[kreman]

обращаемся в Минкомсвязь с жалобой

перешлют в Роскомнадзор наверное, т.к это его сфера деятельности. В случае, если откажут в предоставлении документов:


ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ»



Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения

При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:
2) знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;



ФЗ о ПС. Статья 15. Тайна связи

Информация об адресных данных пользователей услуг почтовой связи, о почтовых отправлениях, почтовых переводах денежных средств, телеграфных и иных сообщениях, входящих в сферу деятельности операторов почтовой связи, а также сами эти почтовые отправления, переводимые денежные средства, телеграфные и иные сообщения являются тайной связи и могут выдаваться только отправителям (адресатам) или их представителям.
Должностные и иные лица, работники организаций почтовой связи, допустившие нарушения указанных положений, привлекаются к ответственности в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

[лакировщик]

могут выдаваться только отправителям (адресатам) или их представителям

это большая "ошибка". пятым пунктом конвенции не отделаются )

Ув. Kreman, может шаблон обращения о EMD дополнить этими пунктами? Станем настоящими бюрократами! Ведь всё то, что не указано письменно в обращении можно опровергнуть, отправить на уточнение, не заметить... а тут все "дыры" закрыты - задача тупо ответить, в положенное время (это тоже можно указать, особенно для ПР про дополнительные 30 дней).

 

[Andryshka-007]

Я только ЗА! Идет 3 посылки, пусть и фри шипинг. Буду дрюкать ПР, если будет задержка импорта больше 10 дней.

 

[kreman]

лакировщик, я всегда за! Готовтесь к отпискам и жалобам в прокуратуру Выкладываю футбол от Роскомнадзора по СПб на мои обращения:
1. Про тайну технологических процессов у ПР, согласно их инструкции.

Добавлено спустя 2 мин. 1 сек.
2. Тайной не является, но нет полномочий. Это к вопросу какой документ запрашивать, тогда не знал какой

 

[лакировщик]

Согласно Постановления Правительства РФ №193 от 24.03.2011 г.;
Постановления ГД ФС РФ №5675-5ГД от 06.07.2011 г.;
Постановления СФ ФС РФ №295-СФ от 13.07.2011 г,
(ФЗ №232-ФЗ от 18.07.2011 г. "О ратификации Восьмого дополнительного протокола к Уставу Всемирного почтового союза, принятого XXIV Конгрессом Всемирного почтового союза») событие EMD (поступление в принимающее учреждение почтового обмена страны назначения МПО) стало обязательным для отображения состояния международного почтового отправления (МПО), имеющего международный номер почтового отправления.

Согласно Приказа Федеральной таможенной службы и Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от 13 октября 2011 г. N 2099/258 "О местах международного почтового обмена, являющихся объектами почтовой связи, на территории Российской Федерации", (рег номер 22338)
г. Yyyyyyy не является Авиационным отделением перевозки почты (АОПП) при международном аэропорте или Местом международного почтового обмена (ММПО).

Таким образом, данные, предоставленные мне ФГУП "Почта России", противоречат указанным выше законодательным актам и постановлениям. А именно, что импорт МПО ХХхххххххххххХХ произошел в г. Yyyyyy.


Согласно ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», ст 5 (Права гражданина при рассмотрении обращения) При рассмотрении обращения государственным органом, ... или должностным лицом гражданин имеет право знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну

Согласно ФЗ "О Почтовой Связи", ст 15. (Тайна связи) Информацияоб адресных данных пользователей услуг почтовой связи, о почтовых отправлениях, ... и иных сообщениях, входящих в сферу деятельности операторов почтовой связи, ... являются тайной связи и могут выдаваться только отправителям (адресатам) или их представителям.

Поэтому прошу сообщить мне, адресату и фактическому владельцу МПО согласно ст. 5 Всемирной Почтовой конвенции, к которой почтовая служба Российской Федерации в лице ФГУП "Почта России" присоединилась в качестве полноправного члена, фактическую дату события EMD по МПО XXxxxxxxxxxXX.

Прошу поправить если что не так )

 

[milady]

Поэтому прошу сообщить мне, адресату и фактическому владельцу МПО согласно ст. 5 Всемирной Почтовой конвенции, к которой почтовая служба Российской Федерации в лице ФГУП "Почта России" присоединилась в качестве полноправного члена, фактическую дату события EMD по МПО XXxxxxxxxxxXX.

Может, еще добавить в конце "или предоставить копию формы CN38", чтобы сложнее было футболить, как приведено постом выше, ссылаясь на то, что "Роскомнадзор не обладает полномочиями запрашивать данные о номере рейса". Непонятно, как они вообще надзорные функции осуществляют, не обладая такими полномочиями.
Еще можно в письме указать, что эти данные нужны Вам для расчета точной суммы компенсации за нарушение сроков доставки (тоже со ссылкой на соотв. НПА), чтобы запрос выглядел более обоснованным.

 

[kreman]

milady, это у них метод отфутболить нас

Добавлено спустя 11 мин. 26 сек.
И в связи с вновь окрывшимися обстоятельствами, что ПР не несет никакой ответственности за некорректную информацию, размещенную на их сайте Хотя я запрашивал на каком основании ПР (ЕМС) вводит в заблуждения пользователей услуг почтовой связи, что все права на МПО только у отправителя, а в ответ получил вот эту хрень.