Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[лакировщик]

Найдите мне, где там по тексту сказано то, что нельзя получателю требовать компенсацию за утерянную посылку. И где только почта и иногда к сожалению и суды усматривают там такое!?
EDIT: Хинт - ст. 21 и 24. Хотя я уже процитировал самый главный пункт - ст.21, п.9 - возмещение выплачивается адресату, если на то имеется внутреннее законодательство. У нас оно есть! Правила оказания почтовой связи, о них уже не раз говорили, но почта с них съезжает на конвенции. А тут то как раз говориться о том, что съезжать нельзя.

готовлюсь к очередному заседанию, прочитал внимательно. В ст21 не говоритсяо задержках. Значит ссыль на эту статью в ответах Пр-ЕМС не применима, да?

Добавлено спустя 1 мин. 30 сек.

Отказ отправителя от прав в пользу адресата (ст 24., п.2) нужно только в других случаях, когда нет внутреннего законодательства, тогда действует только ВПК.

а где про это более подробно прочесть?

 

[Vladsha]

Читайте судебную практику (Доп.инфо), есть еще Гугль, Яндекс и прочие прелести
Вот некоторые похожие дела:
http://docs.pravo.ru...44605/24009801/ (Постановление Салехардского городского суда)
http://docs.pravo.ru...61667/24758301/ (Определение Магаданского областного суда)
http://docs.pravo.ru.../view/27847334/ (Решение г.Златоуст)
http://www.gcourts.ru/case/1566756 (Решение г.Барнаул)

А вот по международной посылке.
вот ещё одно дельце, там Почта очень красиво финты ногами делала но обломалась :ROFL:
Перепост с Хабра

Решение суда по задержке посылки из США!!! +++

 

[Vladsha]

Дополнение:
Хабаровский краевой суд Определение
Пермский край Определение
Красноярский край Определение

 

[kreman]

а где про это более подробно прочесть?

Статья 24 Выплата возмещения
1. При условии соблюдения права предъявления иска [назначенному оператору,] который несет ответственность, обязательство выплаты возмещения и возврата тарифов и сборов возлагается, в зависимости от случая, на [назначенного оператора] страны подачи или [назначенного оператора] страны назначения.

2. Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутреннее законодательство это позволяет.

Последняя редакция ВПК - http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=869

 

[Micky]

Vladsha, втречались ли Вам дела, в которых суд взыскивал Почты за просрочку ЕМS-отправления одновременно и 100% от тарифа согласно Приказу Почты и 3% за каждый день просрочки согласно ПоУПС?

 

[Andryshka-007]

Мои 5 копеек: в доках ЕМС прописано "не более 100% тарифа". И там (ЕМС) 3% не при делах, там немного по другому:
свыше двух дней 30%, свыше пяти 50% и свыше семи дней просрочки 100% тарифа по пересылке.

 

[Vladsha]

одновременно и 100% от тарифа согласно Приказу Почты и 3% за каждый день просрочки согласно ПоУПС

точно припомнить не могу. У меня EMS выплатил почти добровольно 100% тарифа, 100% за утрату вложения, а суд присудил ещё 3% за задержку выплаты... = 100% (тариф+вложение) + моралка + штраф 50% от присужденной суммы и снова мне

-------
ещё одно интересное решение
-------

Vladsha сказал:

а где про это более подробно прочесть?

kreman, это лакировщик спрашивал, а не я...

 

[Micky]

Мои 5 копеек: в доках ЕМС прописано "не более 100% тарифа". И там (ЕМС) 3% не при делах, там немного по другому:
свыше двух дней 30%, свыше пяти 50% и свыше семи дней просрочки 100% тарифа по пересылке.

Я это знаю, так же как и то, что в одном документе речь идет о "возмещении" (Приказ), а в другом - о "неустойке" (ПоУПС).
Ранее в этой теме приводил одно решение суда, где взыскали и то и другое. Мой вопрос был: кто знает еще подобные судебные дела?
Кстати, по опубликованным выше ссылкам Vladsha с ЕMS взыскивают 3% согласно ПоУПС, совсем забывая про Приказ "Почты России". И такое бывает.

Vladsha, спасибо! Интересно про неустойку задержку выплаты. Это те 3% согласно ФЗ "О защите прав потребителей", которые рассчитываются со дня истечения срока для ответа на претензию вплоть до первого судебного заседания, да?

 

[Vladsha]

Это те 3% согласно ФЗ "О защите прав потребителей"

Совершенно в дырдочку И не стоит забывать о штрафе 50% за отказ добровольного удовлетворения претензии в пользу потребителя, а не государства!

 

[DJAlleks]

трек на сайте ПР не отслеживается, а был ли мальчик?

Я понимаю что он не отслеживается на почте России. Вот я сюда по этому поводу и написал. А что за мальчик?

 

[kreman]

А что за мальчик?

А был ли мальчик? — устойчивое выражение русского языка, означающее сомнение высказавшего в самом факте существования предмета обсуждения. Восходит к цитате из романаГорького «Жизнь Клима Самгина» (часть 1, глава 1, впервые напечатан в 1927 году): «Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?». Эти слова произносит один из персонажей романа, когда начинает сомневаться в своём воспоминании о том, что другой мальчик утонул во время катания на коньках[sup][1](Википедия).[/sup]

 

[DJAlleks]

А был ли мальчик?

Т.е факт отправки в Россию?я правильно понял?

 

[kreman]

DJAlleks, да. Может с треком напутал, может злой умысел, а может сайт ПР глючит.

 

[DJAlleks]

Может с треком напутал

Насчёт напутал, я его уже наверн "заканал", я раз 3 писал насчёт трэка. Поэтому исключено, ну если у него только тяжелое заолевание глаз, или или.

А может быть такой вариант, что ещё не успела пройти таможню? И вот ещё. Насчёт трэка,а вот по буквам можно как нибудь узнать это международная посылка или внутри страны?

 

[kreman]

DJAlleks, что-то и у меня глюк сегодня На сайте почты Италии виден трек?

 

[лакировщик]

Не очень точно в законе описано, поэтому вопрос заново цитирую

Это те 3% согласно ФЗ "О защите прав потребителей", которые рассчитываются со дня истечения срока для ответа на претензию вплоть до первого судебного заседания, да?

нашёл в указанных Вами решениях обоснование судьи:

Таким образом, с ответчика в пользу истца подлежит взысканию в возмещение ущерба сумма 14580 руб. 75 коп.

Истцом заявлено требование о взыскании с ответчика неустойки в размере 3% от стоимости доставки (услуг EMS) за каждый день просрочки, начиная с <ДАТА17> года (по истечении двухмесячного срока рассмотрения заявления на возмещение стоимости МПО) по дату вынесения решения, что составляет сумму 1955 руб. 94 коп. / 1552,49*3%*42 дня/.
Помимо гражданского законодательства Российской Федерации, Правила оказания услуг почтовой связи определяют сроки выплаты денежных средств в счет возмещения вреда.
Так, в соответствии с пунктом 56 указанных Правил, операторы почтовой связи производят выплаты денежных средств в счет возмещения вреда, причиненного вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оказанию услуг почтовой связи, не позднее десяти дней, считая со дня признания ими претензионных требований.
В соответствии с п. 1 ст. 29 Закона «О защите прав потребителя»: Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
В соответствии с п. 1 ст. 31 Закона «О защите прав потребителя» требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные п. 1 ст. 28 ип.п. 1, 4ст. 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
Следовательно, требование истца о взыскании неустойки является законным и обоснованным, подлежащим удовлетворению частично в размере стоимости оказанной услуги в сумме 1552 руб. 49 руб.

на всякий случай перепостил сюда, параллельно пытаюсь понять обоснование )

Добавлено спустя 20 мин. 13 сек.

И не стоит забывать о штрафе 50% за отказ добровольного удовлетворения претензии в пользу потребителя, а не государства!

А это откуда?! Пока знаю только о штрафе [как я понимаю] в пользу бюждета области, где выигран иск:

ст 13 п 6 ЗоПП
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, ...) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

А где указано кому он идёт?

хотя если прочитать далее, то можно сделать вывод, что штраф идёт Потребителю:

Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.

 

[kreman]

Нашел один из документов:
Правила перевозки почты по воздушным линиям СССР (Приказ МГА и Минсвязи СССР от 27.12.82 № 206 457).


§ 126. Сдача и перевозка авиапочты (международной) оформляется накладными ф. АV 7 и АV 7 S. Накладные составляются в пяти экземплярах для каждого аэропорта посадки, в которых осуществляется вы­грузка почты.
В накладные сдачи депеш вносятся следующие данные: наиме­нование учреждения обмена, отправляющего почту; наименование учреждения обмена места назначения; дата отправки; номер авиа­рейса, аэропорт выгрузки; аэропорт перегрузки (если почта не может быть доставлена в аэропорт назначения данным рейсом); номер депеши; учреждения подачи депеш; учреждения назначе­ния депеш; количество мешков и масса по категориям почты; под­пись составившего накладную и оттиск календарного штемпеля отправляющего учреждения; подпись служащего аэропорта или авиакомпании, подпись служащего и оттиск календарного штем­пеля учреждения назначения...

Т.е. один из первичных документов - ф. AV 7, которая сегодня называется CN 38:

 

[Vladsha]

А это откуда?! Пока знаю только о штрафе [как я понимаю] в пользу бюждета области, где выигран иск:

Ответы есть в ссылка судебной практики, что я давал выше. не во всех, но в новых решениях есть. Или читайте эту тему.

Кстати, по опубликованным выше ссылкам Vladsha с ЕMS взыскивают 3% согласно ПоУПС, совсем забывая про Приказ "Почты России". И такое бывает.

Суд не обязан знать внутренние приказы ответчика. Это Истец должен убедить суд, что EMS взяли на себя повышенные обязательства в своем приказе!!! Суд действует по закону - 3%...

Кому интересно, вот мой иск: http://webfile.ru/6287751 пароль - emspost
Если нужно, могу решение сфотографировать и выложить.

 

[лакировщик]

я увидел, но они не явно описаны в законе )
Я Вам за эти ссылки репутации добавил!!! большое спасибо!!!

 

[kreman]

Кому интересно, вот мой иск:

срок хранения истек