Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Ray4]

Да для того же, чего и Вам очень хочется морду ПР набить. Ну и, если удастся при таких-то сложных условиях выиграть процесс, имею в виду взыскать полный ущерб, т.к. сам процес-то я все равно выиграю. Вопрос в сумме.
Я прошла уже все лабиринты розыска, признания утраты (т.е. вины ПР), подачи претензии. Мне ни пошлина, ни судрасходы не грозят. Мой иск законен и обоснован. Но очень хочется деньги получить по полной. Хотя моралку совсем копейки дать не должны, у меня основания и доказательства весьма приличные для нее.
И если удастся стрясти полный ущерб, то это еще и будет судебная практика (при такой-то сложной ситауции с доказательсвами, в подобной пребывают очень многие получатели). Может кому-то и пригодится в тяжбах с почтой. Но не буду загадывать заранее, чтоб не сглазить

Ну удачи тогда Вам в Суде! Хочется попросить потом чтобы Вы открыли отдельную тему (как тут) по вашему делу со всеми прилагаемыми документами (независмо от исхода процесса).

Хорошо бы не оригинал. Мой судья, как видите, только оригиналы требует документов.

Ага, или лично явиться продавца в Суд ! :lol:

если бы еще он на это согласился при раскладе, что деньги-то он уже вернул

Так деньги то он вернул мне, а сам в пролете остался пока что. Когда он еще стрясет деньги с EMS (если вообще стрясет). А тут глядишь быстрее вышлет документы - быстрее получит деньги.

 

[Vega]

Ага, или лично явиться продавца в Суд !

Хи! Это было бы шикарно... Мне судья сегодня сказал (я ему еще рассказала про тот случай, как наш юзер в взломанном сейфе 6 пустых коробок от планшетов получил) "похоже проще самому туда поехать и забрать, чем почтой пересылать

Когда он еще стрясет деньги с EMS (если вообще стрясет)

Ну по страховке-то стрясет, хоть ине быстро. Страховал он?

потом чтобы Вы открыли отдельную тему

Дожить бы пока суд от палки письмо получит боюсь представить сколько пройдет опять же через ПР, а она вон свои письма самой себе по Москве-то по месяцу гоняет.

 

[Ray4]

Ну по страховке-то стрясет, хоть ине быстро. Страховал он?

Я пытался выяснить с него, а то он мне фотку выслал адресного бланка и чек какой-то с иероглифами и числами. Думаю наверняка страховал, EMS вроде во всех странах страхует (видимо из-за нашей EMS почта россии).

 

[лакировщик]

У меня большие сомнения - что на почте Вам добровольно подпишут такую справку.
Как-бы я поступил: c 2-мя друзьями (свидетелями) и возможно с камерой (да хоть на мобильнике) пришел-бы на почту и потребовал выдачи посылки (получил-бы отказ). При отказе в выдаче - попросил-бы позвать заведующую почтовым отделением или начальника смены. У нее потребовал-бы письменный ответ с указанием причины отказа - при этом обратил-бы ее внимание, что здесь присутствуют 2 свидетеля.

зашел вчера на почту, пообщался с заведующей. она меня знает лично, у меня её личный телефон даже есть. Слишком часто суд её по моим вопросам дёргает, вынуждена знать меня )))

справку она мне не даст. Зато даст копию запроса по линии ЕМС о необходимости подтверждения растаможки.
сказала , что в суде этот документ она все-равно представить а он вкупе с первичным извещением и фактической датой получения будет прекрасным доказательством.
Попросила судиться почаще )

я написал позавчера в РКН, ГЦМПП, ПР, ЕМС и Таможню. результат:
от РН ссыль на faq на сайте
от ГЦМПП два ответа: 1) чтобы я попросил в почтовом отделении составить запрос 2) чт адрес, на который я написал не работает с запросами
от ПР ответ что по делам ЕМС они не отвечают
от ЕМС тишина
от Таможни тишина

На самом деле надеюсь на ответ таможни и на копию запроса из почтового отделения. Остальные - как всегда - [censored by лакировщик]

Добавлено спустя 6 мин. 58 сек.

Мне судья сегодня сказал

Вега, судья на Вашей стороне. Это большой плюс.

Добавлено спустя 3 мин. 2 сек.

пока суд от палки письмо получит

Это тоже большое подспорье от ООО" Палка-РФ". Раньше таких доков получит было принципиально невозможно. Кроме того, доки будут 100% на русском

 

[Vega]

судья на Вашей стороне. Это большой плюс.

Этот самый судья не так уж давно вынес решение по моему ходатайству о взыскании расходов на представителя в размере 200 рублей! от заявленной мной жалкой 1000 руб (процесс был несложный, я заявила меньше минимума, найдите-ка представителя по делу за 1000 руб, никто .опу не поднимет даже чтобы ручку в руки взять и что-то написать, не то что в суд еще ездить на заседания ).
А душечка судья обрезал в 5 раз не поморщившись
Никогда в суде ни в чем нельзя быть уверенным, пока не будет на руках решения об удовлетворении иска.

 

[sestrapurka]

Друзья забрал апелляционное определение выкладываю его здесь и в ветке созданной мною. https://www.taker.im/phpBB2/topic/149833-как-я-выиграл-суд-у-«ems-russian-post»-филиал-фгуп-«почта-росс/

 

[Ray4]

Vega2, почему стерла мое сообщение? оно не нарушало правила форума!

 

[Vega]

оно не нарушало правила форума!

оно нарушало тематику топика. Здесь ТОЛЬКО о судебных процессах с почтой!

Добавлено спустя 6 мин. 42 сек.
sestrapurka,
Отлично! Мои поздравления :Rose:
Вы проделали колоссальную работу на высшем уровне и награда нашла героя

Позвольте спросить, в приложениях к исковому Вы прикладывали выписку банка, ордер, инвойс.
Это были копии ордера и инвойса или оригиналы? или заверенные с электронных документов копии?
Кроме ордера и инвойса подтверждали каким-либо другим документом вложение в посылку именно часов?
может декларацией и/или описью, страховкой, чем-то еще?

 

[sestrapurka]

Позвольте спросить, в приложениях к исковому Вы прикладывали выписку банка, ордер, инвойс.
Это были копии ордера и инвойса или оригиналы? или заверенные с электронных документов копии?
Кроме ордера и инвойса подтверждали каким-либо другим документом вложение в посылку именно часов?
может декларацией и/или описью, страховкой, чем-то еще?

Я передавал:

1. Заказ (order) # 105-4462384-1866655 на 1 листе (взято с профиля AMAZON)
2. Выписка списания с карты ВТБ24 за декабрь 2011 года на 1 листе (оригинал)
3. Коммерческий инвойс (commercial invoice) на 1 листе (взято с профиля shipito)
4. Инвойс (invoice) # 823072 на 1 листе (взято с профиля shipito)

Не один документ я нигде не заверял, опись не подтверждал, все прошло гладко...
Фотки как выглядят документы есть в моем топике, из оригиналов только распечатка с карты.

 

[Vega]

Я передавал:

нигде не заверял

Блинн!!! это все у меня есть (кроме инвойса) но цена указана в ордере и сумма подтверждена банком и палкой.
Но судья уперся в подтверждение вложения товара и все тут! А скрины без нотариального заверения как бы не считает доказательством.
Отправлю ему еще вашу судпрактику !

 

[sestrapurka]

Блинн!!! это все у меня есть (кроме инвойса) но цена указана в ордере и сумма подтверждена банком и палкой.
Но судья уперся в подтверждение вложения товара и все тут! А скрины без нотариального заверения как бы не считает доказательством.
Отправлю ему еще вашу судпрактику !

У меня на край были фотки с shipito когда пришла туда посылка, я их брал на суд на всякий случай, но не прикладывал, а так не знаю как бы доказывал.

 

[Ray4]

Да, на лицо явное везение (с Судьей).

 

[NStorm]

Но судья уперся в подтверждение вложения товара и все тут!

Мда... судья явно не в курсе как происходят интернет-покупки и где обычно воруют. Раз у него возникают сомнения и требования доказывать вложение в посылке. Фактически раз у вас есть подтверждение оплаты, значит товар там должен быть. Если его туда не положили - магазин нарушил закон, фактически украв ваш товар до отправки. Но презумпция невиновности подразумевает то, что подобные действия (т.е. состав преступления) нужно доказать, а не доказывать их отсутствие.
Т.е. в случае чего, это почта должна будет доказывать что она не принимала подобный товар к пересылке. Но у них конечно же таких возражений не будет.

 

[Vega]

требования доказывать вложение в посылке

презумпция невиновности подразумевает то, что подобные действия (т.е. состав преступления) нужно доказать, а не доказывать их отсутствие.

Тем не менее существует судебная практика отказа в возмещениях, если заявитель не смог доказать, что в посылке было именно то, что он купил и указанной стоимости. ПР прекрасно знает, что это часто бывает сложно доказать и вовсю отыгрывается на этом факте в судах.

 

[NStorm]

Vega2, это не сложно, если отправитель сохранит и передаст документы, подтверждающие отправку. Почтовая администрация при приеме страхового отправления имеет право проверить его содержимое. То, что продавцы часто не берут и не сохраняют никаких документов - это уже другой разговор.
По хорошему если отправление именно из магазина - инвоиса с трек-номером будет должно хватать для доказательства того, что в посылке. Т.к. инвоис уже вполне официальный док-т. Аналог нашей товарной накладной.

 

[Vega]

это не сложно, если отправитель сохранит и передаст документы, подтверждающие отправку.

Ничего этого нет и не будет. А было бы, то и дело бы уже рассмотрели и решение вынесли.

 

[Vladsha]

Оофф-топ. Срок исковой давности для привлечения ПР к ответственности Роскомнадзора увеличили с 2-х месяцев до 1 года Теперь и по "старым" посылкам можно РКН на почту натравливать.

 

[Vega]

Vladsha, да вроде так и было

ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 августа 2013 г. по делу N А56-15905/2013

Как установлено судом первой инстанции и следует из материалов дела, Управлением в период с 16.01.2013 по 31.01.2013 на основании приказа Управления N 14 от 15.01.2013, изданного в связи с обращением Жеканова С.В. по поводу ненадлежащего качества оказанных услуг, проведена внеплановая документарная проверка в отношении ФГУП "Почта России", предоставляющего услуги почтовой связи в соответствии с лицензией серией А025271 N 25577 сроком действия с 11.04.2004 по 11.03.2013 (л.д. 44).

В ходе проверки установлено, что 20.12.2012 EMS отправление N ЕА206365075RU было принято от Жеканова С.В. в отделе...
29.12.2012 EMS отправление N ЕА206365075RU вручено адресату лично.
Таким образом, ....... нарушение срока пересылки составило 2 дня.

Суд первой инстанции отказал в удовлетворении заявления Управления о привлечении Предприятия к административной ответственности по части 3 статьи 14.1 КоАП РФ, поскольку пришел к выводу об истечении срока давности привлечения к административной ответственности на момент рассмотрения дела в суде.
...............................
Одновременно суд апелляционной инстанции считает ошибочным вывод суда первой инстанции, изложенный в оспариваемом судебном акте, о пропуске срока давности привлечения ФГУП "Почта России" к административной ответственности на момент рассмотрения дела в суде первой инстанции.

Согласно абзацу 1 статьи 19 Закона о почтовой связи права пользователей услуг почтовой связи защищаются настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "О связи", Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", гражданским законодательством Российской Федерации, правилами оказания услуг почтовой связи, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), а также определяет механизм реализации этих прав.

Согласно пункту 21 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях" в Особенной части Кодекса административные правонарушения, касающиеся прав потребителей, не выделены в отдельную главу, в связи с чем суды при квалификации объективной стороны состава правонарушения должны исходить из его существа, субъективного состава возникших отношений и характера применяемого законодательства.

Принимая во внимание, что основанием для проведения внеплановой проверки явилось обращение Жеканова С.В. по поводу нарушения срока доставки направленного им EMS отправления, исходя из существа допущенного Предприятием правонарушения, из цели законодательства о защите прав потребителей, его направленности на защиту и обеспечение прав граждан можно сделать вывод о том, что вменяемое правонарушение непосредственно посягает на права потребителей, следовательно, срок давности привлечения к административной ответственности за его совершение в силу части 1 статьи 4.5 КоАП РФ составляет один год со дня его совершения.

Аналогичная позиция изложена в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.11.2010 N 6971/10.

 

[Shimono]

Коллеги ВСЕМ ПРИВЕТ!!!

Vladsha
А есть-ли тут двойственность наказания ?
В одном случае ВОЗМЕЩЕНИЕ (согласно приказу 400), в другом случае НЕУСТОЙКА(ПЕНИ) - ст.34 Закона о связи, ст.28 п.5 ЗоЗПП.

Задался вопросом...
У меня оба иска были в пользу меня, где было взыскано и 400му приказу и по ст.34 Закона о связи... со слов судьи, они не пересекаются, так как одно это Доп. обязательства, а другое закон в чистом виде.

Так вопрос: п.5 ст.28 ЗоЗПП определяется ответственность за дополнительные требования.

Как пример: у меня сейчас есть ответ EMS в котором написано что "контрольным сроком доставки было 14.08, но отправление было Вам доставлено 20.08"... на лицо факт признания нарушения контрольных сроков, но не желание выплачивать возмещения... Так получается что я не могу требовать 3% за каждый день отказа выплачивать возмещение?

 

[Vladsha]

Shimono, пишу претензию на возмещение. Жду ответа 60 дней и 10 дней на выплату, потом по ст.28 п.5 ЗоЗПП начисляю 3% за каждый день просрочки выплаты Главное, в суде доказать, что Вам должны были выплатить возмещение

Добавлено спустя 9 мин. 34 сек.

У меня оба иска были в пользу меня, где было взыскано и 400му приказу и по ст.34 Закона о связи... со слов судьи, они не пересекаются, так как одно это Доп. обязательства, а другое закон в чистом виде.

Судьям тоже свойственно ошибаться, хорошо когда в нашу пользу
На самом деле, за одно нарушение, - сроки доставки, - должно быть и одно наказание! Вот тут и существует выбор: - по закону или по Приказу 400.
На апелляцию ЕМС не подавали?