• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Почта России поднимает лапки - новости о переговорах

BadWolf

BadWolf

Продвинутый
Регистрация
16 Дек 2009
Сообщения
4 622
Баллы
253
Местоположение
Россия
Внутри евросоюза вообще безпошлинно между странами. А из других стран в страны ЕС мизерный порог
 
Taxfree1205

Taxfree1205

Крутой иБаер
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
1 201
Баллы
1 063
Местоположение
СанчесТалпайоп
Сущестующий сейчас порог (тыща евро) установлен в ЕС.
это откуда такие сведения? :) Внутри евросоюза порога нет совсем.А звне его ничего не получишь серьезного в посылке.Обычно только 20-50 евро максимум. Лично мое мнение,в россии порог скоро уменьшат.Предлог придумают,не сомневайтесь.Так что пользуйтесь пока еще можно
 
B

BASU21

Начинающий
Регистрация
25 Дек 2010
Сообщения
79
Баллы
11
Местоположение
Россия
Так если у них товары стоят по таким цена в ЕС,смысл им брать откуда-то,когда и на родине дешево... что им этот порог...
 
Milsan

Milsan

Продвинутый
Регистрация
2 Ноя 2010
Сообщения
884
Баллы
101
Местоположение
Russia , Omsk
Получается, что из-за монополизма в бизнесе, его неразвитости в России, высоких пошлин и слабой конкуренции цены на простые товары народного потребления неадекватно высоки. Их сотнями тонн закупают за границей.
А Почта России, имея очень малый объем платных исходящих МПО, вынуждена за счет федерального бюджета обрабатывать гигантский поток входящих совершенно бесплатно.
Вот и причина всех проблем, а не плохо прикрепленные ярлыки.
Тут есть несколько аспектов, вообще виной всему коррупция - разворовывают деньги, и деньги почты россии тоже. Про товары верно - ввозят тоннами, таможат чаще всего упрощенно за это слово мы вынуждены внести в автозамену, исполняя закон РФ по регулированию интернета, причем не только товары нардного потребления но и технику.
Вообще по сути организация почта россии имеет мало хлопот, все наземные перевозки осуществляются средствами РЖД, а авиаперевози компанией Аэрофлот. Все посылки грузят на самолеты и поезда которыми перевозятся обычные люди, задача ПР заключается в загрузке-отгрузке и сортировке. При всем этом начальник почты россии пол года назад заявил что они начали извлекать прибыль. По данным википедии и почты США прибыль минусовая на 3 миллиарда $, а наши умудряются и в плюсе быть.
 
Hart

Hart

Крутой иБаер
Регистрация
23 Май 2008
Сообщения
12 963
Баллы
863
Местоположение
Москва
почтовой администрации у нас в стране нет

Любопытная история. А Минсвязи что такое? А кто присутствует в UPU от России? Это же орган ООН.

EMS ПР тоже нормально получает за входящую корреспонденцию

Это каким образом?

пересылаемые под видом МПО для личных целей товары стали бы оформляться посредством ГТД со всеми вытекающими

Дело в том, что во многих случаях доказать факт, что партия коммерческая, невозможно.

это откуда такие сведения?

Буквально на днях я в каком-то японском магазине видел обобщенную таблицу таможенных правил для большинства развитых стран. Для Германии, Франции и пр. везде было указано 1000 евро. Ограничений много по номенклатуре, у нас меньше.
Но надо уточнить, конечно.

Внутри евросоюза порога нет совсем.

Внутри-то понятно.

Так если у них товары стоят по таким цена в ЕС,смысл им брать откуда-то,когда и на родине дешево... что им этот порог...

А Вы посмотрите фиды у крупного продавца в Штатах, сколько там текстов на немецком, французском, испанском, итальянском языках. Дурнив везде нема.

таможат чаще всего упрощенно за это слово мы вынуждены внести в автозамену, исполняя закон РФ по регулированию интернета

Посылки за это слово мы вынуждены внести в автозамену, исполняя закон РФ по регулированию интернета?
 
Helga

Helga

Крутой иБаер
Регистрация
1 Авг 2008
Сообщения
13 973
Баллы
1 178
Местоположение
Украина
Это каким образом?
В почтовой конвенции прописано, система расчетов за входящую корреспонденцию между странами. Считают по весу, мешками. Если вкратце - страна А, из которой поступило за отчетный период Х тонн корреспонденции, платит стране Б, куда эта корреспонденция поступила, определенный процент от суммы, которую эта страна получила с отправителя за отправку.
Я точно не помню, в каком разделе это прописано. По-моему, где-то в конце документа.
 
A

Acden

Начинающий
Регистрация
22 Авг 2010
Сообщения
1 622
Баллы
21
Местоположение
Камчатский край
Да, вот только США не в ЕС. Попадем мы в нее, дак iPhone и прочую байду из США будет совсем невыгодно таскать с порогом 50Eu.
 
V

vangog12345

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
320
Баллы
0
Местоположение
Moscow
Любопытная история. А Минсвязи что такое? А кто присутствует в UPU от России? Это же орган ООН.
с точки зрения государственного управления Почтовая администрация есть некий государственный орган. ПР - коммерческое предприятие с государственным участием. По хорошему, при Минкомсвязи должно быть Федеральное агентство почтовой связи со всеми вытекающими функциями, но такого у нас нет. Есть Россвязь, вот положением о нем http://www.rossvyaz.ru/about/main/
Много там про почтовую связь, про государственную политику в области почтовой связи и т.д.???
Кто реально контролирует работу ПР? Да никто не контролирует, ибо никому в обязанности этого не вменено.
В США, например, есть комиссия почтового регулирования, а у нас этого нет. Наша ПР до сих пор представляет собой пережиток прошлого, функционально соответствующая уровню развития почтовой связи в СССР, когда внешних отношений между жителями Союза и иностранными гражданами должно быть минимум.
Есть информация, что будет меняться кардинально закон "О связи", вот тогда, возможно, и появится у нас полноценная почтовая администрация, которая непосредственно и будет контролировать работу ПР и других операторов почтовой связи, которые по идее должны появляться и составлять конкуренцию ПР.

vangog12345 писал(а):
EMS ПР тоже нормально получает за входящую корреспонденцию


Это каким образом?
ну делятся они денюжками в рамках EMS, не работают же они за просто так, как иначе-то?

vangog12345 писал(а):
пересылаемые под видом МПО для личных целей товары стали бы оформляться посредством ГТД со всеми вытекающими


Дело в том, что во многих случаях доказать факт, что партия коммерческая, невозможно.
вопрос ведь не в доказать, а в том, что количество пересылаемых МПО бы существенно уменьшилось тогда.
Да и доказать элементарно. Завтра поставят сканеры и будут всю информацию по адресату автоматизированно забивать в комп и подсчитывать, кто сколько ввез в течение 1 месяца. Это и сейчас можно делать, только никому это не нужно.
Государство наделило таможенного инспектора самостоятельно определять предназначение партии: коммерческое или некоммерческое, у него есть конкретные критерии, но конкретных цифр сколько какого товара коммерческая партия, а сколько - некоммерческая, нет. Как захочет так и определит, а потом мы будем доказывать в суде или вышестоящему начальнику, чтобы отменить действия его подчиненного, что 5 айфонов, например, это всем моим родственникам, а не на продажу.



В почтовой конвенции прописано, система расчетов за входящую корреспонденцию между странами. Считают по весу, мешками...
В РФ за эти расчеты ответственна Россвязь



"...проведение расчетов с почтовыми администрациями иностранных государств за международный почтовый обмен в соответствии с актами Всемирного почтового союза..."

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Еще забыл, в UPU входит Россия, а от нее ПР.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

ну вот хотя бы сравни

Просто одно дела как у нас есть, а совсем другое как оно должно быть. Так вот как сейчас есть, так быть не должно!!!
 
Х

хороший мальчик

Продвинутый
Регистрация
12 Июл 2009
Сообщения
333
Баллы
219
Местоположение
москва
у меня друг в Чехии говорит понижают порог , был 150 евро, станет 20.
Вот сегодня его таможня уже попросила документы нести. Задержали посылку, а в ней 10пачек табака для кальяна!
 
Hart

Hart

Крутой иБаер
Регистрация
23 Май 2008
Сообщения
12 963
Баллы
863
Местоположение
Москва
По хорошему, при Минкомсвязи должно быть Федеральное агентство почтовой связи со всеми вытекающими функциями, но такого у нас нет.

А это шо?
Только внимательно читайте. Наша почтовая администрация юридически соответствует требованиям к членству в органе ООН. Никто не обязывает создавать орган, целиком предназначенный для руководства почтовой связью.

Ст. 69 Закона "О связи":

Да никто не контролирует, ибо никому в обязанности этого не вменено.

Та же Россвязь.

Завтра поставят сканеры и будут всю информацию по адресату автоматизированно забивать в комп и подсчитывать, кто сколько ввез в течение 1 месяца. Это и сейчас можно делать, только никому это не нужно.

Это невозможно технически, т.к. слишком дорого. Никакие сканеры тут не помогут. Нужно не простое сканирование и ведение базы, а доказательство, т.е. наличие подлинного извещения с подписью получателя. И как его тащить из Благовещенска в Самару, допустим?

но конкретных цифр сколько какого товара коммерческая партия, а сколько - некоммерческая, нет

Это правильно.

количество пересылаемых МПО бы существенно уменьшилось тогда

Вы считаете это правильным?

Добавлено спустя 39 секунд:

а в ней 10пачек табака для кальяна!

У нас бы она уже назад ехала.
 
V

vangog12345

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
320
Баллы
0
Местоположение
Moscow
Хорошо, я не совсем правильно сформулировал мысль, переформулирую, чтобы стало понятнее. Формально почтовая администрация есть, но она, скажем так, неполноценная.
В международной деятельности в области электросвязи и почтовой связи федеральный орган исполнительной власти в области связи выступает в качестве администрации связи Российской Федерации.
На уровне UPU Россию представляет ФГУП, подведомственный администрации связи.
Функции у государственного органа и у коммерческого предприятия разные, но для оказания некоторых услуг государство создает подведомственный госоргану ФГУП. Таким образом, образуется замкнутый круг с монопольным предприятием и государственным органом, которому оно подведомственно. Причем у нас такая ситуация ведь не только в области почтовой связи, достаточно и других примеров ФГУП'ов.
Я понимаю, если бы Почта России была бы коммерческим предприятием в форме ОАО, например, тогда Россвязь бы нормальным образом контролировала работу ПР. А так получается, что раздвоение администраций почтовых (то ли Россвязь, то ли ПР) и закольцовывание всех имеющихся в этой области проблем, т.к. обращаясь в Россвязь мы пишем на ей же подведомственное предприятие. Когда мы указываем на конкретные косяки в работе ПР, мы указываем на плохую работу Россвязи, ибо ей ПР подведомственна. Таким образом, если Россвязь признаёт конкретные недостатки в работе ПР, то тем самым расписывается в своей несостоятельности, т.к. не смогла проконтролировать нормального уровня предоставления услуг ПР населению.
Hart, как ты думаешь, насколько охотно Россвязь будет себя подписываться за отвратную работу ПР?
В этом ненормальность ситуации и обстоит на мой взгляд.

Это невозможно технически, т.к. слишком дорого...
У ФТС России есть целый ГНИИВЦ, который собирает и обрабатывает куда большие объемы информации, а тут всего ничего требуется, учитывая количество мест, где проходят таможенную очистку МПО.
Это никому просто-напросто не нужно.
Вы считаете это правильным?
Да здесь не важно, правильно это или нет. Просто как факт количество МПО бы в таком случае существенно уменьшилось.

to Hart, мы чего друг другу доказать пытаемся?
 
BigDad

BigDad

Модератор
Регистрация
4 Фев 2009
Сообщения
12 923
Баллы
1 898
Местоположение
Vologda
А что копья ломать? простым почтальонам с этого месяца набавят 600р к зарплате и они будут получать аж 6000 рублей в месяц!!! я не удивляюсь уже, когда письмо (или уведомление) приходит через 4 дня после того, как его почтальон забрала на доставку. Девушка одна ползает по всем району, ещё и пенсию разносит старикам (а на охрану ее бедняжки нет средств, так что если получит по башке где нить в подъезде - то нас рать и не волнует, страховку тож не оплачивают ).
на ЕМС не лучше - сократили курьеров. кто будет с филиала развозить - хорошо ещё позвонят и извинятся и попросят в офис приехать, а то ведь неделями лежат нижние посылки...
 
Hart

Hart

Крутой иБаер
Регистрация
23 Май 2008
Сообщения
12 963
Баллы
863
Местоположение
Москва
На уровне UPU Россию представляет ФГУП, подведомственный администрации связи.

Это неверно. Россию представляет Минсвязи. Оно, а не ПР является почтовой администрацией.

Таким образом, образуется замкнутый круг с монопольным предприятием

Госпочта везде монопольна, даже в Германии, где она принадлежит коммерческой структуре и выполняет госзаказ.

Вы считаете это правильным?

Это неизбежно.
Наличие ГНИИВЦ не означает автоматического решения технических и юридических трудностей. Сам ГНИИВЦ сделан для обработки ГТД и подсчета статистики.

Современное состояние технологий не позволяет считывать и надежно распознавать рукописные, притом часто неполные (без отчеств и пр.) тексты на адресах, а затем их уверенно транслитерировать в достоверные русскоязычные персональные данные. И что будет в результате - да, Писькин получил не на 1000 евро, а на 1200. Затем надо добыть из архивов заполненные извещения на получение других посылок, переслать эти извещения, вызвать Писькина, предъявить ему документы и оформить пошлину. Потом надо вернуть документы ПР. В результате бюджет получит 60 евро.
Что делать в случае ошибок, неправильной транслитерации? Вас вызвали на таможню, а оказалось, что вызвали не Писькина, а Пискина.

Окупит ли эта мизерная пошлина титанические затраты на такие технические средства? Стоит ли овчинка выделки?
 
V

vangog12345

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
320
Баллы
0
Местоположение
Moscow
Это неверно. Россию представляет Минсвязи. Оно, а не ПР является почтовой администрацией.
если на то пошло, то представляет Россию Россвязь, а по факту ей подведомтсвенное ФГУП (в этом одно из противоречий и состоит, не может ПР быть администрацией, но представляет РФ именно ПР, находящаяся в ведении Россвязи).
Госпочта везде монопольна, даже в Германии, где она принадлежит коммерческой структуре и выполняет госзаказ.
если принадлежит коммерческой структуре, то как бы и не госпочта уже получается.
Монопольное предприятие к тому же еще и ФГУП. Государство оказывать платные услуги напрямую не может, для этого создает ФГУП. Но ведь есть еще и другой вариант, когда эту услугу оказывает не государство, а публичное коммерческое предприятие, государство может быть владельцем контрольного пакета акций в нем.
Почта Финляндии, например, публичная компания.
В нынешней ситации ПР - это монопольный монстр, оказывающий услуги от имени государства и наделенный несусветными полномочиями. Так быть не должно.

Это неизбежно.
Наличие ГНИИВЦ не означает автоматического решения технических и юридических трудностей. Сам ГНИИВЦ сделан для обработки ГТД и подсчета статистики.

Это никому не нужно просто, проще уменьшить норму беспошлинного ввоза.
каким-то образом автоматическая сортировка ведь работает у ПР.
Затем надо добыть из архивов заполненные извещения на получение других посылок...
до прошлых извещений и дело не дойдет, если система будет подсчитывать нарастающим итогом стоимость перемещенных за месяц МПО, сразу будет видно недобор или перебор.
но еще раз повторю, что этого никому не надо.
если будет развиваться бизнес и конкуренция общий уровень цен на товары будет падать, тогда объем покупок в иностранных инет-магазинах и будет снижен, т.к. проще будет купить на месте, чем заказывать в слепую и ждать.
только вот когда это будет...
 
Y

Yeee

Продвинутый
Регистрация
20 Апр 2009
Сообщения
525
Баллы
219
Местоположение
Москва
каким-то образом автоматическая сортировка ведь работает у ПР.
Ну так там только индекс надо определять, и то он часто написан шаблонными цифрами в специальном месте.
 
Hart

Hart

Крутой иБаер
Регистрация
23 Май 2008
Сообщения
12 963
Баллы
863
Местоположение
Москва
то как бы и не госпочта уже получается

Она работает по госзаказу, за счет средств госбюджета.

Монопольное предприятие к тому же еще и ФГУП.

А что такое USPS?

Почта Финляндии, например, публичная компания.

И какова разница, в чем она лучше/хуже Royal Mail и почты Японии - одной из лучших в мире.

и наделенный несусветными полномочиями

В чем заключаются полномочия ПР, кроме обработки почты? ПР даже не вправе устанавливать тарифы.

проще уменьшить норму беспошлинного ввоза

Соответствует ли это интересам народа? Не барыг/перекупщиков, а народа.

каким-то образом автоматическая сортировка ведь работает у ПР

Только внутренняя корреспонденция. Посылки - только исходящие, внутренние и от организаций.

до прошлых извещений и дело не дойдет, если система будет подсчитывать нарастающим итогом стоимость перемещенных за месяц МПО

Вы не понимаете юридического аспекта ситуации. Система ФТС может подсчитывать что угодно, но эти подсчеты граждане не обязаны принимать во внимание. ФТС ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ получателю факт получения им посылок на 1000 евро каждый месяц. Значит, придется предъявить и декларации с посылок или документы на выпуск с таможни, если он оформлялся с явкой получателя.
 
Y

Yeee

Продвинутый
Регистрация
20 Апр 2009
Сообщения
525
Баллы
219
Местоположение
Москва
Hart
Нужно будет не только предъявлять извещениядекларации но и потрошить КАЖДУЮ посылку и оценивать содержимое по неким каталогам.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

в общем полный АД, нужно на порядок больше сотрудников + огромные затраты на обновление всего процесса. Надеюсь в ближайшем будущем на это не пойдут.
 
V

vangog12345

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
320
Баллы
0
Местоположение
Moscow
Она работает по госзаказу, за счет средств госбюджета.
Где тогда коммерческая структура, которой она принадлежит?

Даже и не предполагаю к какому виду юридического может относиться USPS?

И какова разница, в чем она лучше/хуже Royal Mail и почты Японии - одной из лучших в мире.
Мы же здесь не обсуждаем чья из иностранных почт лучше, главное, что наша хуже.

В чем заключаются полномочия ПР, кроме обработки почты? ПР даже не вправе устанавливать тарифы.
Финансовые услуг и т.д., у ПР круг прав более широкий. нежели обязанностей (контрольные сроки доставки, например. есть только после выпуска таможней, а до подачи таможне вроде как они и не причем).
Логично, что для монополиста тарифы устанавливает ФСТ. Хотя они все равно какое-то участие в выработке тарифов принимают, может быть подают какие-то заявки или проекты тарифов, которые проходят согласования, но интерес свой точно лоббируют.

Соответствует ли это интересам народа? Не барыг/перекупщиков, а народа.
у народа нет одного конкретного интереса и быть не может. кто у нас народ спрашивает.

Только внутренняя корреспонденция. Посылки - только исходящие, внутренние и от организаций.
Суть в том, что она есть и даже каким-то образом работает, за другое я и не говорил.
Вы не понимаете юридического аспекта ситуации...
Очень хорошо понимаю.
Если инспектор исходя из фактора частоты перемещения, стоимости и количества сделает вывод, что это коммерческая партия, то ничего он и уж тем более ФТС России доказывать никому не должна.
А вот право лица, перемещающего или в адрес которого перемещаются товары доказать и стоимость, и предназначение всеми доступными ему способами.
Для ФТС России важен момент пересечения товаром таможенной границы, получил ли по факту посылку Hart или Vangog этот государственный орган волнует меньше всего.
Если ты пересылаешь в МПО 10 трусов D&G, а инспектор решит, что 9 пар для одного человека - это для личного пользования, а 10 - уже коммерческая партия. То хоть ты на голову встань, но сегодня ты везешь коммерческую партию товаров.
Я утрирую, но суть именно такая. Таможенный инспектор законодательно наделен таким правом.
Та система, которая бы позволяла отслеживать нарастающим итогом сумму всех посылок в адрес одного получателя, не реализуема в данном случае по двум причинам: это никому не нужно, на этомсейчас нельзя распилить миллиард .
 
Hart

Hart

Крутой иБаер
Регистрация
23 Май 2008
Сообщения
12 963
Баллы
863
Местоположение
Москва
Нужно будет не только предъявлять извещениядекларации но и потрошить КАЖДУЮ посылку и оценивать содержимое по неким каталогам.

Это и не нужно. Существующие правила (данные декларации или страховая стоимость) соответствуют правилам ВТО. Отходить от них нельзя.

Где тогда коммерческая структура, которой она принадлежит?

Здрасссьте! DHL, вестимо. Ей и продали Дойчепост.

контрольные сроки доставки, например. есть только после выпуска таможней, а до подачи таможне вроде как они и не прич

Это их хотелки, а не правила.

Хотя они все равно какое-то участие в выработке тарифов принимают, может быть подают какие-то заявки или проекты тарифов

Обязательно.

кто у нас народ спрашивает

Приходится. И пенсии повышать, и байкерам ж**** лизать, и польтов сажать, и многое другое.
Но вряд ли можно найти человека, который приветствовал бы высокие пошлины для посылок физлиц. Еще кто-то может сказать - я не получаю МПО, мне начхать. Но когда его ткнешь мордой в рекламу в метро - ура, наши джинсы (тряпьё тряпьём на самом деле) по 2000 руп. (хрен они там 2000, на самом деле 3000), а на ебее с пересылкой 1800, то желание чхать пропадает. В регионах и того хуже - товар скверный и дороже.
даже каким-то образом работает

Машиночитаемые 6 цифр, не более того. Для МПО всё это не годится.

хоть ты на голову встань, но сегодня ты везешь коммерческую партию товаров

Те случаи, которые я видел, настолько очевидны, что и Вы бы такое МПО задержали. Например, 30 кг заколок для волос. Три цифрозеркалки. Три новых ноутбука. Я не говорю о выпуске, не знаю ничего об этом, но задерживали по причине коммерческой партии. В принципе два ноута можно обосновать. У нас в форуме парень сам таможил 6+6 одинаковых предметов, просто сказал, что семья многодетная. Инспектор даже проверять не стал.

не реализуема в данном случае по двум причинам: это никому не нужно, на этомсейчас нельзя распилить миллиард

Неправильно. Миллиард можно распилить, но на невозможную вещь даже наше правительство его не даст.
 
V

vangog12345

Новичок
Регистрация
25 Янв 2011
Сообщения
320
Баллы
0
Местоположение
Moscow
Это и не нужно. Существующие правила (данные декларации или страховая стоимость) соответствуют правилам ВТО. Отходить от них нельзя.
С чего ты вообще про ВТО взял?
ВТО неторговый оборот (товары для личного пользования) вообще не интересует.
Здрасссьте! DHL, вестимо. Ей и продали Дойчепост.
Стало быть и не госпочта это тогда, а почта имени Германии.
Это их хотелки, а не правила.
Братко, ну так они тянут как могут с подачей в таможню, чтобы после выпуска МПО таможней уложиться в контрольные сроки доставки, в которые с трудом укладываются. Причем они почему-то считают от момента выпуска с таможни. Если учесть, что данные в ИВЦ ПР тормозят, получается что таможня держит товар больше сроков таможенного оформления, хотя по факту таможня себе таких вольностей не позволяет в отношение основной номенклатуры товаров.
Но вряд ли можно найти человека, который приветствовал бы высокие пошлины для посылок физлиц....
Hart, ну согласись, что большую часть населения такие проблемы как почтовые тарифы, так и порог беспошлинного ввоза товаров физилицами и в МПО не волнуют вообще в принципе.
Машиночитаемые 6 цифр, не более того. Для МПО всё это не годится.
Часть пути МПО - это дорога по территории России, ускорение на этом участке позволяет увидеть общее ускорение доставки МПО от отправителя до получателя в РФ, причем существенное ускорение.
Те случаи, которые я видел, настолько очевидны, что и Вы бы такое МПО задержали. ...
Тут очень высокий субъективизм, как и в суде, инспектору с утра жена не дала, и сегодня 6+6 будет коммерческая партия. И упорядочить это процесс нереально, не составишь ведь каталог по количеству товаров для личных целей по всем позициям.
Неправильно. Миллиард можно распилить, но на невозможную вещь даже наше правительство его не даст
Еще как даст и дает. Например, когда пришел нынешний руководитель ФТС, то первым делом сняли начальника ИТ-управления, так как электронное декларирование, о котором не говорил только ленивый вообще не было реализовано.
С ПР в данном случае несколько сложнее, поэтому есть так как есть.
 
Live

Similar threads




Вверх
Live