La Crosse bc-700

[Paladin]

Завышения показаний в ЗУ типа BC и его клонов - это медицинский факт

Пруфлинки, желательно не на свои же посты с ixbt...

 

[vdavid]

"Радостные" завышения показаний в ЗУ типа BC и его клонов - это медицинский факт, определённый ещё в момент начало

Это исключительно Ваше мнение, которое основано на перекрестных испытаниях МАХИ и ВС. Я ни той ни другой по умолчанию не верю. Поэтому потратил 4 дня на эксперименты. Последние подтвердили Вашу неправоту. Как я проверял - описано несколькими постами выше. Аналогичные эксперименты с турниджи ААА подтвердили - ничего ля кросс не завышает. По крайней мере мой экземпляр.

 

[Pafnutij]

неправильная трактовка режимов работы устройства и показаний.

Я тоже думаю, что эти завышения появились из-за того, что многие принимают "залитый ток" за емкость аккума...

 

[sav13]

Пришла MAXA MH-C9000 и куча ENELOOP AA 1900мА. BC-700 был куплен ранее.
Поставил по 4 штуки в обе зарядки: LaCross - режим TEST на 500мА, MAXA - refresh/analize тоже на 500мА. LaCross отработал быстрее и показал емкость 2.4Ач. MAXA - показала 1850-1870 на всех четырех батареях.
Получается, что LaCross действительно завышает емкость.

 

[Paladin]

27012006, чтож, почитайте тогда о недозарядах MAHA... Верить Вам пока не представляется возможным. Возникает вопрос, как Вы можете опровергнуть показания, полученные vdavid?
sav13, а какие показания были на остальных 3х аккумуляторах? Какая сила тока была выставлена на MAHA при разряде?

 

[zk9663]

а может маха занижает

 

[Paladin]

27012006, ну так, это... О неправильных показаниях ЗУ от LaCrosse тоже

говорят те, кто не понимает процесса и не читает первоисточники.

:good:

P. S.

Алгоритм, разработанный фирмой таков, что надпись "DONE" при заряде появляется, когда заряд акка до конца НЕЗАКОНЧЕН.

Согласитесь, идея просто гениальная для среднестатистического пользователя. Да, особенно если пользоваться NiCd аккумуляторами. Остается неясным механизм, определния конца заряда. В случае с BC ток отсекается по "скачку напряжения", а как в MAHA? Какой алгоритм определения конца заряда? Как определить, когда нужно начинать заряд током 100 мА? И не приведет ли зарядка по таймеру (если я Вас правильно понял) в течение 2 часов к перезаряду, которого так пытались избежать разработчики?

в BC это нет, именно по этому BC и его клоны перегревает акки

В LaCross'ах для таких случаев есть термодатчик...

P. P. S. Капельный заряд есть и в LaCross'ах.

 

[Paladin]

Махи не продаю. Ко мне не обращаться.

Тогда и давайте объективную информацию по обеим ЗУ, а не занимайтесь перетягиванием одеяла...

 

[Pafnutij]

Помню в одной из недавних партий лакросов конденсатор был припаян наоборот, может это и есть причина завышения показаний.
Самому ненравиться в лакр%

 

[stello]

Люди, как понять что зарядка заряжает?
Судя по описанию конец зарядки это либо ФУЛЛ либо НУЛЛ.
Но я заполняя 4 отсека и через время (через кнопку ДИСПЛЕЙ) вижу что время зарядки у каждого отсека разное...
Те логично предполоижть что заряд прекратился?

 

[sav13]

Поздравляю вас. И вы просто и честно пришли к выводу, что BC завышает показания емкости и обманывает пользователей... Об котором я уже давно говорю, но люди не хотят в это верить. Спасибо.

Ну завышает, так завышает. У LaCross есть ряд преимуществ перед МАХОй
1. Цена
2. Простота использования/управления
3. Габариты
Дома использую LaCross, на работе буду MAXу.

sav13, а какие показания были на остальных 3х аккумуляторах? Какая сила тока была выставлена на MAHA при разряде?

Показания на остальных аккумуляторах были очень близкие: 1810, 1870, 1850 и 1890
Разрядку и зарядку ставил током 500мА
Кстати, в соседней ветке тут Eneloop ругали с http://ru.nkon.nl/ - у меня все 12 батарей полностью показали заявленные емкости

 

[zk9663]

в конце концов завышение это не деструктивная особенность. Знаешь на сколько процентов завышает? Ну и отлично. Минусуй это из выданных результатов и всё.Самое главное что бы работала хорошо.

 

[Paladin]

sav13, с MAH'ой все понятно, более интересно разобраться с LaCross'ом
Какие показатели емкости были на каждом канале у LaCrosse? Но уже ясно, что Ваш эксперимент не очень точен (ток разраяда на MAHA был в 2 раза выше тока разряда на LaCrosse+1 час отдыха между режимами на MAHA). Вот честно, не верю, что LaCrosse мог показать 2400 мА в енелупах, за все время использования максимум, что было 2000-2100. Тут уже не завышенными показаниями, а перезарядом попахивает...

 

[yurat]

Мой LaCrosse 500 (тут тема про 700 но они практически идентичные) приказал долго жить. При включении сначала идёт тест как раньше а потом независимо от того пустой или с акумами по всех 4 каналах пишет напруга 0 и деффект, хотя 1,5в на контакты выдаёт - замерял тестером. Проработал меньше года, ИМХО как-то маловато исходя из его цены. Покупал у селера Rdana (ну или както так) на ebay. Честно говоря исходя из своего же опыта второй раз LaCrosse себе не куплю.

 

[Колоброд]

stello,
Заряд прекратился, когда Вы видите "full". Аккумулятор заряжен.
Если Вы видите "null", то это проблема, и тогда есть два варианта:
1-й - хороший аккумулятор разряжен "в ноль", пробуйте зарядить его несколько минут (3-7) в самой дешёвой зарядке, чтобы аккумулятор смог набрать хоть немного ёмкости. ВС-700 (900) разряженные акки тупо отбраковывает, считая их мёртвыми.
2-й - если после такого джамп-старта аккумулятор заряжаться не захочет (null), тогда ему дорога на вечный покой.
Просто для информации: дешёвые китайские аккумуляторы умирают быстро. Иногда сразу приезжают мёртвыми. Присланные мне "в нагрузку" аккумуляторы честно отработали (1/5 заявленной ёмкости) где-то 50 перезарядок в МАНА, потом - null. Такие же в ВС-900 отработали приблизительно столько же и с тем же результатом.

 

[sav13]

sav13, с MAH'ой все понятно, более интересно разобраться с LaCross'ом
Какие показатели емкости были на каждом канале у LaCrosse? Но уже ясно, что Ваш эксперимент не очень точен (ток разраяда на MAHA был в 2 раза выше тока разряда на LaCrosse+1 час отдыха между режимами на MAHA). Вот честно, не верю, что LaCrosse мог показать 2400 мА в енелупах, за все время использования максимум, что было 2000-2100. Тут уже не завышенными показаниями, а перезарядом попахивает...

Согласен что ток разрядки другой. Хотя не вижу причин, почему при разрядке разными токами должны получаться сильно отличающиеся результаты. Продолжаю эксперименты с LaCross, отпишусь, как тесты пройдут.
Кстати, напряжение после зарядки LaCross показывал 1.47В. На ой взгляд, многовато.

 

[Paladin]

Снова трололо без пруфлинков.

Это ваше личное мнение.

Это объективный факт, по размерам LaCrosse значительно меньше, проще в использовании с возможностью снятия показания сразу со всех каналов, цена меньше.

. Точнее импульсный ток - сильно уменьшает срок жизни акка

Значит Ваша MAHA убивает аккумуляторы...

 

[Paladin]

О каком клейме Вы говорите? Вы оспариваете объективные вещи, при этом противореча самому себе.

Добавлено спустя 5 мин. 58 сек.

ИМХО. Я ничего не придумываю, я говорю только факты.

Читаем Ваше сообщение

Точнее импульсный ток - сильно уменьшает срок жизни акка.

Далее Вы дает ссылки, в которых наглядно прослеживается зарядка импульсным током:

C9000 - how is discharge voltage measured?

This discussion began in another thread and is somewhat off topic to that thread, so I figured it is time to start a new thread. This is the thread where this discussion started. Continuing from the last post there... Assuming that the discharge current of the C9000 is 1000mA...

www.candlepowerforums.com

Делаем вывод

Значит Ваша MAHA убивает аккумуляторы...

 

[Paladin]

Немного перефразирую Вас:

1. Маха С9000 по всем характеристикам лучше La Crosse BC-700;
2. Если Вы считаете по-другому, читайте п.1.
И пусть все это знают!

Дальнейший диалог считаю бессмысленным.

 

[vdavid]

BC используемый алгоритм перегревает акки на больших токах.

Как раз на больших токах шансов перегреть меньше, чем на "умеренных". Я бы не рисковал заряжать энелупы AA током 500 мА. Слишком высока вероятность пропустить дельту. У меня ВС - далеко не первая зарядка, останавливающаяся до дельте напряжения. Моя предыдущая зарядка заряжала током 1А (для ААА - 700 мА). Так вот, за ~9 лет она не убила ни один аккумулятор. В отличие от дешевых зарядок с током 100..200 мА. Для предотвращения перегрева кладу сверху на аккумуляторы кулер 60 мм, запитанный от 7В. Перегрев нед окружающей средой не превышает 1..2 градуса. Дешево и сердито. Тезис о десятикратном снижении числа циклов заряда считаю надуманным. Из старых, откровенно "левых" акумов (Mignonakku, Konnoc)
многие пережили 100+ циклов и 8 лет эксплуатации без существенной потери емкости. От рождения заряжались током 1А.

Добавлено спустя 2 мин. 40 сек.

Тут уже не завышенными показаниями, а перезарядом попахивает...

Перезаряд не приводит к росту накопленной энергии (емкости). Он уходит в основном в тепло.

Добавлено спустя 6 мин. 58 сек.

Согласен что ток разрядки другой. Хотя не вижу причин, почему при разрядке разными токами должны получаться сильно отличающиеся результаты.

Емкость всегда заявляется для определенного тока разряда, поскольку зависит от него. Особенно сильно это выражено у кислотных аккумуляторов. Для NiMH емкость может не сильно отличаться в довольно широком диапазоне токов разряда. При условии, что внутренне сопротивление аккумулятора не слишком большое.