Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Vega]

Раздраконила меня почта вконец! :girldevil: я озверела :crazy: отправила сейчас 2 жалобы через сайт РКН, да две ранее почтой. т.ч. в прокуратуру.
ps может нам соревнование устроить, кто на больше ПР оштрафует? Лидер есть, будем стремиться!

 

[Алексей60]

Итак, друзья, моя эпопея с судом 1 инстанции сегодня завершена. Получила практически отказ.
Сегодня был представитель ПР на процессе. Отзыв по шаблону - конвенция... все права отправителю... тра-та-та.

У меня сегодня практически то же самое. "Все права отправителю", только в моем случае не по конвенции, а по пр.400-п - Выплата возмещения отправителю! Все, занавес! Ни какие разговоры о том, что посылка уже получена, она моя, что все мы пользователи услуг на судью не произвели никакого впечатления. Ну или отказ отправителя в пользу получателя. Но американцы не понимают, о чем речь. Как только не писАл. Кто еще владеет свободным английским, напишите шаблон так, что бы американцы поняли о чем речь! Уверен, пригодиться не только мне.
Второй момент. Судья разделила понятия: срок доставки и срок вручения. В моем случае, если помните, доставка до пункта связи была вовремя, а вот вручение - задержали на 22 дня. А есть ли наказание за нарушение сроков вручения? Помоему нет. А я даже определения, что является "сроком вручения" не нашел. Вот такие дела. Какие будут предложения?

 

[kreman]

Алексей60, где-то вопрос отказа обсуждался уже. У ПР (ЕМС) вроде должен быть бланк отказа, его и надо отправить для заполнения отправителю, заменив фразы на англ-е, заверив потом на почте. Можно даже самому заполнить, как образец. Как-то так делалось. Путешествие МПО до объекта связи - пункта выдачи, называется сроком пересылки, а не доставки. Доставка - это пересылки + вручение, если я не путаю. Как-то видел про доставку пояснение ПР в одном из судебных дел, истец путался в этих понятиях. Может эта новость на сайте ЕМС поможет прояснить ситуацию - http://www.emspost.r...2e-d18e10a6f123

"Новые сроки прохождения отправлений исчисляются по времени транспортировки от ММПО страны отправителя до поступления получателю в столице/городе нахождения ММПО страны получателя, а также сроков прохождения отправления EMS (в днях) от столицы/ММПО непосредственно до адресата на территории страны."

 

[Алексей60]

Упс, понял кажется я и свою ошибку. Дело в том, что я в иске, по образцам приведенным здесь на форуме, использовал пр.№1 от 14,01,2008, а там фраза звучит так: возмещение ... при нарушении контрольных сроков пересылки и доставки. На смену этому приказу, пришел 400-п, которым следует пользоваться сейчас: при нарушении контрольных сроков прохождения. Теперь с новостью, что написАл kreman, становиться понятно(не знаю, как судье): новые сроки прохождения..... до поступления получателю, а также ...непосредственно до адресата. Спасибоkreman, за новость.
Остается открытым вопрос отказа отправителя в пользу получателя. Ну неужели никто не получал отказа от американца? Ну как образец выложите пример вашей просьбы и может как образец, сам отказ.

 

[kreman]

Алексей60, ПР уникальная организация, за свои действия по одному МПО она может пострадать несколько раз. Особенно, когда ПР занимается подлогом, скрывая истинную дату импорта, чем вводит в заблуждение пользователей услуг почтовой связи и при этом является естественной монополией в итоге наказать ее может: РКН, Роспотребнадзор, отправитель, адресат, ФАС. В ваших руках организовать как минимум 4-е

Приложение​

к приказу предприятия​

от 05.06.2007 № 229-п



​

Контрольные сроки пересылки посылок, нормативы их обработки и перевозки, а также доставки извещений (выходные и праздничные дни без доставки)

Контрольные сроки пересылки посылок – время, установленное для пересылки посылок от объекта почтовой связи места ее приема до объекта почтовой связи места ее выдачи.



КоАП РФ:

Статья 19.8.1. Не предоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.8.1]

1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности, неопубликование или опубликование заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, если опубликование и (или) предоставление таких сведений являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, а равно нарушение установленных стандартов раскрытия информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий и (или) организаций коммунального комплекса и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления информации субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9.15 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
​

 

[Vega]

отказ отправителя в пользу получателя

может из этого что пригодится

ФГУП «Почта России»
от ______________________________________
адрес: ___________________________________
________________________________________
телефон: _______________________________
документ, удостоверяющий личность:
________________________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ ОТПРАВИТЕЛЯ ОБ ОТКАЗЕ ОТ ВЫПЛАТЫ ВОЗМЕЩЕНИЯ
В ПОЛЬЗУ АДРЕСАТА ИЛИ ТРЕТЬЕГО ЛИЦА

Прошу Вас выплатить ________________________________________________
Фамилия (наименование организации) и полный адрес адресата / третьего лица причитающееся мне возмещение за____________________________________
(основание для претензии)
Номер отправления _______________________________
Дата подачи _________________________________
Место подачи _________________________________
Вес _________________________________
Плата за пересылку ________________________________
Стоимость для таможни _____________________________


Фамилия (наименование организации) и полный адрес отправителя___________________________
_____________________________________________________________________________________
Фамилия (наименование организации) и полный адрес адресата _____________________________
_____________________________________________________________________________________
Вложение ___________________________________________________________________________

============================================


Доверенность на получение возмещения прилагается
Дата_____________________ Подпись отправителя_____________________
Данные с подлинной почтовой квитанцией сверены ________________ МП (подпись оператора)
Отрывной талон
Заявление на отказ от выплаты возмещения в пользу адресата / третьего лица по отправлению EMS № ________________________ принято «___» ______ 20__ г.
Подпись оператора ____________________


======================================

Federal State Unitary Enterprise "Russian Post"
from ______________________________________
address: ________________________________________
________________________________________
Phone : _______________________________
identity document : __________________________________________________
STATEMENT BY THE SENDER withholding its RECOVERY
In favor of the addressee or a third party


I ask you to pay __________________________________________________
Last name ( name of organization) and full address of the recipient / third party compensation due to me __________________________________________________
(the basis for the claim )
Number departure _________________________________
Date of filing _________________________________
Place of delivery _________________________________
Weight _________________________________
The fee for the shipment ____________________________
Value for Customs ________________________________

Last name ( name of organization) and full address otpravitelya ___________________________
_____________________________________________________________________________________
Last name ( name of organization) and full address of the recipient _____________________________
_____________________________________________________________________________________
Attachment ___________________________________________________________________________

===============================================

The power of attorney to receive compensation attached
Date_____________________ Signature otpravitelya_____________________
Data from the genuine postal receipt verified ________________ MP ( signature of the operator )
coupon
For a waiver from the payment of compensation in favor of the addressee / third person on the Administration of EMS № ________________________ taken " ___ " ______ 20__
Signature operato

 

[Алексей60]

Vega2, спасибо, попробую. следующее заседание 22 января. Если не получу отказ отправителя, чувствую дело... :(

 

[Vladsha]

по пр.400-п - Выплата возмещения отправителю!

По приказу отправитель имеет первоочередное право на возмещение. Первоочередное - не означает исключительное!
Многие судятся успешно и без отказа отправителя. Посмотрите судебную практику и приобщите к делу.
Если будете просить отказ - пусть отправитель пишет на своём языке всЁ! Суды придираются к этому, потому что иностранные документы пишутся на официальном языке своей страны! Отказ на русском - не принимают :( Лучше сделать двухязычный бланк или пользоваться нотариально заверенным переводом.

 

[Vega]

Лучше сделать двухязычный бланк

имхо лучше так, а то еще переводчику платить, только наверно, проду надо образец как на русском заполнить дать, чтоб сразу на двух языках заполнял (если сможет, конечно, и на русском набить)

Добавлено спустя 1 мин. 47 сек.
Vladsha, я образец на русском от ZAPP где-то на форуме вроде брала, и по этому отказу возмещение было выплачено, хотя отказ и на русском

 

[NStorm]

Зачем ему отказ, когда посылка уже получена? Надо применять ПОУПС и ВПК, а не приказ 400-п. В 400-п вообще сказано, что "выплата возмещений по международным отправлениям EMS, ..., не производится". Поэтому приказ этот ничтожен, т.к. его текст противоречит "документам более высокого уровня".

 

[Vladsha]

Vladsha, я образец на русском от ZAPP где-то на форуме вроде брала, и по этому отказу возмещение было выплачено, хотя отказ и на русском

нет правил без исключений Но я читал последние суды, там отказывают на основании, что отправитель и работники почты в другой стране не могут знать русский язык и заверить отказ!!! Понятно, что суд считает документ подделкой :(

Добавлено спустя 5 мин. 17 сек.

Надо применять ПОУПС и ВПК, а не приказ 400-п.

в приказе 400 выплаты больше А противоречия с нормативными документами не отменяют приказ полностью, а лишь его некоторые пункты Согласно ст.20 ВПК нормативы для импортных отправлений не должны быть хуже, чем для внутренних. Приказ 400 как-раз и есть нормативный документ. ИМХО

 

[kreman]

ПР взяло на вооружение и развалило в апелляции уже второе дело РКН-ПР по моему МПО по сроку давности, обвинив получателя в коммерческой деятельности.
Но есть и маленькая победа. Сегодня я наконец получил окончательный ответ из ген. прокуратуры по вопросу таможенного оформления, т.е. 3 дня или 1 день. Спор возник в отношении одного МПО. РКН78 считал, что 3 дня, а я утверждал - 1 день. Ответ выложил тут #733

 

[Vega]

обвинив получателя в коммерческой деятельности.

а как доказали?

 

[kreman]

Vega2, текст из постановления:


"Вместе с тем, предприятие пояснило, что в адрес Ивановой И.И. и ее
супруга Иванова А.А. (участника ООО «Фирма1») с 01.01.2013 поступило более
170 почтовых отправлений, что подтверждается письмом начальника
районного МПР от 17.10.2013 с приложением списка международных отправлений.
Данные обстоятельства позволяют усомниться в том, отправления
предназначались для личного использования, что в свою очередь свидетельствует об отсутствии нарушений прав физического лица
– потребителя услуг почтовой связи.
Кроме того, для подтверждения приведенных доводов, предприятием в
материалы дела представлена архивная выписка из ЕГРЮЛ ФНС России на
октябрь 2012 года на ООО «Фирма2», из которой следует, что Иванова И.И. является соучредителем данного общества, основным видом деятельности которого указана организация перевозок грузов, дополнительным
– оптовая торговля через агентов.
Указанные обстоятельства позволяют апелляционному суду согласиться с доводами отзыва на апелляционную жалобу о том, что в рассматриваемом случае, исходя из существа правонарушения, субъективного состава возникших отношений и характера применяемого законодательства, не подтверждается совершение правонарушения, касающееся прав потребителя. Иного Управлением не доказано.
В соответствии счастью 1 статьи 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного
правонарушения."

 

[NStorm]

kreman, это всё такая ахинея, на которую суд должен сразу послать. "позволяют усомниться" и тут же "свидетельствует". Т.е. они строят предположение (что уже неприемлемо в суде), а потом из него делают факт.
Вам с прокуратуры пока по вашему обращению на счет этих "проверок" ничего пока не отвечали?

 

[Vega]

поступило более 170 почтовых отправлений ... Данные обстоятельства позволяют усомниться в том, отправления предназначались для личного использования

представлена архивная выписка из ЕГРЮЛ ФНС России на.. ООО «Фирма2», .., основным видом деятельности которого указана....– оптовая торговля через агентов.

Простите, и все эти заключения на основании лишь предположений судьи ? за такое можно и квалификацию потерять. Дикость какая-то. позволяют усомниться - это что за обоснование такое?
Т.е. не играет роли ни содержание корреспонденции, ни отправитель, а просто так вот по количеству - "предпринимательская деятельность" и все тут?!

 

[kreman]

Vega2, причем по количеству на двоих и с учетом писем Кое-какие меры я уже предпринял, буду ждать результат. Еще ПР по этому МПО, на своем сайте, инфу выкладывает, вводящую меня в заблуждение - дата импорта не совпадает с датой, установленной РКН. Это они опрометчиво сделали, придется и в ФАС написать[attachment=p:90301:РКН78запрос.jpg]

 

[NStorm]

kreman, а в прокуратуру вы не писали, только в РКН?

Добавлено спустя 40 сек.

предположений судьи

Даже не судьи, а ПР.

 

[Vega]

Даже не судьи, а ПР.

для ПР это как раз нормально, стороны могут что угодно предполагать, но чтоб СУД! положил в обоснование решения предположения ! сторон?!!!
имхо апелляция и жалоба на судью в ККС

 

[kreman]

kreman, а в прокуратуру вы не писали, только в РКН?

В этом вопросе надзор опять у РКН. Это определение вынес суд апелляционный, предположу, что РКН далее не пойдет и так переработали если я имею право отписать жалобу на судью в ККС, то с удовольствием это сделаю. Помощь приветствуется, т.к. Даже не представляю о чем там писать.