Промышленность России есть? Не, в основном пьеть

[bon2013]

польские яблоки по 35 руб, отстой по качеству и вкусу,

Вот уж точно, такая дрянь и не упиралась нам!

 

[awolfman]

Мы рассматриваем только бураностроение или всю промышленность в целом? Если второе, то входит ли в промышленность колготкостроение или кондиционероводство?

Так я и говорю промышленность она разная и много чего можно восстановить.
Начать с восстановления станкостроения, продолжить легкой и далее по списку.

 

[gold57]

Вот уж точно, такая дрянь и не упиралась нам!

Да, уж...жена брала краснодарские(вроде) ровненькие, красивенькие и вкусные. Но есть серьезный минус- НЕ БЛЕСТЯТ, как импортные

 

[awolfman]

если вы ратуете за восстановление экономики советского типа, то пожалейте лучше себя

Экономика советского типа довольно эффективна.

Напомню, что проблема связана с тем, что нынешний уровень научно-технического прогресса (НТП) связан с высоким уровнем разделения труда, достигнутым за счёт искусственного «форсажа» частного спроса. И по мере того, как кризис будет развиваться, а механизмы поддержания искусственно завышенного спроса перестанут работать, уровень разделения труда упадёт… А значит, упадёт и общий технологический уровень всей нашей цивилизации, поскольку он определяется общим спросом.
До какого уровня дойдёт этот процесс — вопрос сложный. Сегодня доходы домохозяйств в США соответствуют уровню начала 60-х годов прошлого века, после падения они выйдут на уровень 30-х годов. Но поскольку опыта такого спада у нас нет (воспоминаний о том, как менялась экономика Западной Римской империи во времена «тёмного» Средневековья, никто не оставил, да и не очень тогда понимали, что такое экономика), то и то, как будет выглядеть экономика после кризиса, никто не знает. Можно, конечно, предполагать, что в космос летать не будут (а зачем?), а вот интернет сохранят. Но, в общем, с аргументами тут туго: только интуиция. Но одно обстоятельство точно будет иметь место.
Точнее, даже два. Первое будет состоять в воспоминаниях о «хорошей жизни» (как сегодня миллионы граждан б. СССР и стран Восточной Европы с ностальгией вспоминают сытые времена социализма с их внутренней свободой и гарантированной уверенностью в будущем), второе — в понимании того, что бедную посткризисную жизнь можно относительно быстро улучшить. Повторив опыт ХХ века по расширению региональных систем разделения труда.
Повторим этот момент подробнее. Весь ХХ век прошёл в рамках соревнования региональных систем разделения труда («технологических зон»), вначале пяти, затем — двух, в конце осталась только одна. Процесс этот сопровождался углублением разделения труда по мере расширения рынков, но в 80-е годы США (которые практически проиграли экономическое соревнование в 70-е годы) начали процесс искусственного стимулирования спроса. Как следствие, они победили, но структурные перекосы, возникшие в результате этого стимулирования в экономике, неминуемо приведут к сокращению спроса, а значит — к ситуации, когда региональные системы разделения труда станут более рентабельными, чем единственная глобальная система.




Сейчас естественным образом видно 6–7 потенциальных систем разделения труда, которые, скорее всего, в рамках конкуренции станут вновь развиваться в рамках НТП, конкурировать друг с другом и тем самым вновь встанут на путь, который в ХХ веке привёл к трём мировым войнам: двум «горячим» и одной «холодной». Этого бы очень хотелось избежать, вот только непонятно, как …
В своём выступлении на Втором всероссийском общественном форуме государственно-патриотических сил на тему «Патриотические силы в преддверии смены политического курса России» я говорил о том, что с точки зрения механизма концентрации ресурса современная система экономического развития построена на проедании будущего. Условно говоря, стимулируя сегодняшнее потребление за счёт кредита, мы фактически проедаем будущий спрос и гарантируем спад через некоторое время. Но и кредитование нового производства проедает будущий ресурс (хотя и не так быстро, как кредитование спроса), кстати, может быть именно с этим связаны циклические кризисы при капитализме. Поскольку чем быстрее развиваемся сегодня, тем больше проедаем ресурс будущего — а значит, неминуемо попадаем в спад. Но это отступление. Главное, что, как я говорил на упомянутом Форуме, есть альтернатива.
Состоит она в том, что концентрация ресурса может быть не только за счёт будущего, но и за счёт общества. Не во времени, а в пространстве. То есть мы можем использовать солидарные механизмы концентрации капитала. То есть — привлечения под проекты тех денег (ресурсов), которые уже есть в системе. Без кредита, то есть проедания будущего.
Оплачивать сегодняшнее развитие нужно не за счёт будущего ресурса, а за счёт текущего. Тут есть множество различных точек зрения, поскольку кредит можно быстро и понятными инструментами расширить (то есть резко увеличить темпы производства, что крайне полезно, например, для войны), а для усиления солидарной концентрации нужно очень устойчивое общество. Хотя в некотором смысле сталинские займы — это как раз аналог увеличения госдолга в капиталистических странах: и то, и другое ведёт к увеличению ресурса государства, который оно может направить в нужном направлении.
Вообще тема «естественного» роста очень интересна: понятно, что и в кредитной, и в солидарной системе есть механизмы его ускорения. Вопрос только в цене: в кредитной системе рост сегодня достигается за счёт снижения роста в будущем, в солидарной — одних отраслей за счёт других. Типичный пример — СССР, достижения в космосе и атомной промышленности за счёт замедления потребительской составляющей (не социальной, как мы сегодня видим!).
Отметим, что механизмы солидарной концентрации капитала существовали и существуют и сейчас. Так, максимального эффекта в начале ХХ века в России добивались купцы-старообрядцы, которые, с их собственной точки зрения, не были владельцами своего бизнеса, как бы ни был он формально оформлен. Они лишь управляли деньгами своей религиозной общины, и в этом смысле строгость их подхода к управлению была куда выше, чем у конкурентов: наказание за хищение или просто нецелевое использование было страшное, нарушившего могли изгнать из общины. Что было равносильно духовной смерти. И кредитов такие купцы не брали — поскольку это противоречило базовым христианским принципам.
Ещё один пример эффективности солидарной концентрации капитала — это знаменитый принцип «деньги к деньгам». То есть чем большей концентрации капитала удаётся достигнуть, тем больше будет эффект от его применения. Впрочем, возможно, что тут эффект связан и с другими механизмами. Но в любом случае этот механизм работал и работает. А вот теперь представим себе, что мы каким-то образом запретили концентрацию капитала по времени (то есть кредит), но разрешили солидарную концентрацию. Это может создать целую кучу новых механизмов.
Прежде всего, это солидарные банки. В чём-то они будут напоминать банки, работающие по исламскому принципу (участие в прибыли), но, возможно, будут и другие институты. Страхование практически не изменится, зато систему оценки рисков придётся менять радикальным образом. Отметим, что банкротство любой компании в рамках такой модели не приводит к негативу: общий объём ресурса в экономике всё равно сохраняется, а возвращать долги из будущих доходов (сокращая спрос) не нужно.
Есть и ещё одно очень интересное обстоятельство. Дело в том, что я уже как-то писал о том, что, скорее всего, если произойдёт смена модели экономического развития, то научно-технический прогресс будет заменён на прогресс социальный. Однако этот как раз был тот случай, когда интуиция ничем не была подкреплена. Вариант с солидарной концентрацией капитала как раз эту проблему решает: необходимость объединяться в рамках реализации некоторых программ (на первом этапе — небольших, далее — всё более и более крупных), как раз и даст ресурс и инструмент для построения всё более и более сложных форм социального взаимодействия. И взаимодействие и взаимопроникновение этих форм как раз и обеспечит некий социальный аналог НТП.
Разумеется, пока это всё только рассуждения. Но мне кажется, что социологам и философам имеет смысл в этой модели покопаться. Всё-таки я как экономист не могу не сказать, что альтернатива такому подходу (во всяком случае, чётко видимая альтернатива) выглядит достаточно мрачно: распад мира на валютные зоны, которые начнут жёсткую конкуренцию между собой, возможно, рано или поздно перерастающую в открытую войну.
В общем, считайте настоящий текст попыткой дать некое решение достаточно большой проблеме, с которой человечество практически неминуемо столкнётся в ближайшем будущем.

 

[kidloko]

Так что сама задача запланировать все не решается в принципе.

Чем успешней она решается, тем выше вероятность успеха на рынке. Например, весь гений С.Джобса или Г.Мура был именно связан с возможностью предвидеть ситуацию на рынке (а знание запросов рынка это очень много), и насколько был бы не умней Б.Гейтс - он был лишен этой возможности (зато хорошо учился на ошибках других и добился большего).

Простой пример - отечественная электроника. Или автомобилестроение.

В данных областях было бездарное управление - с автомобилями дело начинает налаживаться, как только на ВАЗе появился грамотный управленец. А в 70-е СССР выпускал одни из лучших грузовиков, в 50-е одну из лучших в мире легковых машин (ГАЗ М-20) - так что все спорно. В любом случае, страна которая умеет делать лучшие в мире ракеты не может считаться отсталой.

Мир далеко не бинарный и свобода тоже.

Как раз об этом я и говорю, то что сейчас кажется плановой экономикой - больше похоже на рыночную, чем то что называют рыночной. Просто если я буду писать все подробно, то это займет слишком много места и времени - приходится тезисно излагать.

Если вы про санкции, то пока больше шума из нечего.

Специально пытаюсь понять, когда же они начнут действовать - но что-то получается, цены немного подросли, конечно, но даже хамон никуда не девается..........хоть тресни

Добавлено спустя 4 мин. 29 сек.

Вот уж точно, такая дрянь и не упиралась нам!

Да за эти яблоки по ним жахнуть не мешало бы, за голландские, кстати, тоже. Если яблоко полгода не портится то тут уже задумаешься - это какой же дрянью его поливали........

Добавлено спустя 3 мин. 25 сек.

Экономика советского типа довольно эффективна.

Не со всем согласен, но цитируемые мысли довольно близки.

 

[gold57]

Песня, набирающая популярность в Европе:
Яблоки на снегу - розовые на белом. Что же нам с ними делать, с яблоками на снегу...©

 

[awolfman]

Вся Эуропа в одном фото.
Это при том, что по их же данным куча народу не доедает...

Добавлено спустя 4 мин. 41 сек.

Специально пытаюсь понять, когда же они начнут действовать - но что-то получается, цены немного подросли, конечно, но даже хамон никуда не девается..........хоть тресни

Санкции против России в действии:
Авиакомпания CSA Czech Airlines (Чешские авиалинии) объявила о масштабном сокращении своих сотрудников, сообщает издание České Noviny. Будет уволено более 36% персонала, в том числе 77 пилотов, 172 стюарда и стюардесс, а также 66 административных работников. Тем, кто сохранит свои рабочие места, заработная плата будет урезана на 25-30%. Авиакомпания также планирует отказаться от использования шести самолетов Airbus A320. По словам пресс-секретаря CSA Даниэла Шабика, «компания решила ускорить этот шаг после того, как было зафиксировано значительное снижение пассажиропотока из Российской Федерации и других стран бывшего Советского Союза в связи с кризисом на Украине».

 

[@ndy$]

Смешно. Но это проблемы ИХ промышленности, а не нашей.

 

[Yaroslaff]

В данных областях было бездарное управление - с автомобилями дело начинает
налаживаться, как только на ВАЗе появился грамотный управленец.

Вы вообще о ком, или о чем? Может быть о печальном известном В.Полякове, фактически угробившем в конце 70-х - начале 80-х отечественный автопром, ради развития двух своих фетишизированных уродцев - ВАЗ и КаМАЗ?

А в 70-е СССР выпускал одни из лучших грузовиков

И вы даже можете назвать этот грузовик? Речь, я надеюсь, идет не о продукции МЗКТ и БАЗ, делавших наверное действительно одни из лучших в своем классе грузовиков, но имевших слишком узкую область применения.

, в 50-е одну из лучших в мире легковых машин (ГАЗ М-20) - так что все спорно.

Если принять во внимание, что М-20 является всего лишь относительно удачным клоном известно чего, все действительно очень спорно.

В любом случае, страна которая умеет делать лучшие в мире ракеты не может считаться отсталой.

Способность все менее успешно перелицовывать разработанные при СССР ракеты = делать лучшие в мире ракеты?

Специально пытаюсь понять, когда же они начнут действовать - но что-то получается, цены немного подросли, конечно, но даже хамон никуда не девается..........хоть тресни

Вчера посещал Лошан. Единственных съедобных на нашем рынке йогуртов (финских) в продаже больше нет. От слова вообще. Пристойных сыров тоже больше нет, и тоже от слова вообще, в продаже осталось одно г-но. Качественных персиков, абрикосов, нектаринов, слив (из Испании и Греции) тоже больше нет. Ну и т.д.
Зато в продаже есть какие-то яблоки. И репа. Что особенно важно, как теперь учат из телевизора, репа гораздо лучше и полезнее персиков.

Не со всем согласен, но цитируемые мысли довольно близки.

Так у вас методички наверное одни и те же?

 

[@ndy$]

Это при том, что по их же данным куча народу не доедает...

Вот и выбрасывают всё, что не доели...

 

[landre]

съедобных на нашем рынке йогуртов (финских) в продаже больше нет. От слова вообще.

Ржу немогу. Как говорила моя бабуля- нежного хр... обломок.
Призвали бы что ли вас на сборы. Там бы йгуртами отъелись бы.
В ашане стало быть осталась только репа и яблоки ? И вы ещё чего то про методички говорите :ROFL:
На днях инжир там покупал, вкусный, турецкий. По 99 руб . Раньше редко такой бывал.
С сырами чуть озадачился, привычных сортов не было но купил всё таки вкусный. НЕ ХУЖЕ.
Хамон лежит себе, особым спросом не пользуется.

 

[ONV]

Западные печеньки они такие сладкие. Позабавило про сыры, персики и прочую йогуртовую хрень. "Черный господин" знает свое дело; ох уж это влияние на неокрепшие юношеские умы...

 

[kidloko]

Вы вообще о ком, или о чем?

И вы даже можете назвать этот грузовик?

Единственных съедобных на нашем рынке йогуртов

Ув. Yaroslaff, не вижу смысла спорить. Ваша позиция в СССР (России) все г... и точка, так зачем пытаться в чем то Вас переубеждать - бессмысленное занятие.

Добавлено спустя 3 мин. 50 сек.

С сырами чуть озадачился, привычных сортов не было

Сам заметил пропажу только австралийского сыра с фруктами, жалко конечно, но не смертельно (для остальных уже нашел замену). Очень порадовали креветки из Беларуси - видать все же нашлось там море

 

[@ndy$]

видать все же нашлось там море

Как Псаки пообещала к их берегам флот подогнать, так и море нашлось сразу... )))

 

[awolfman]

Вчера посещал Лошан. Единственных съедобных на нашем рынке йогуртов (финских) в продаже больше нет. От слова вообще. Пристойных сыров тоже больше нет, и тоже от слова вообще, в продаже осталось одно г-но. Качественных персиков, абрикосов, нектаринов, слив (из Испании и Греции) тоже больше нет. Ну и т.д.
Зато в продаже есть какие-то яблоки. И репа. Что особенно важно, как теперь учат из телевизора, репа гораздо лучше и полезнее персиков.

Вам срочно к окулисту!!!!

 

[bon2013]

Yaroslaff

Вы явно не Россиянин,что же вы забыли в Москве,чай на заработках)))

 

[gold57]

в продаже больше нет

тоже больше нет

в продаже осталось одно г-но.

Нищает столица...

 

[Yaroslaff]

Ржу немогу.

Что интересно, поговорке «Смех без причины — признак дурачины» уже очень много лет, но только относительно недавно стало известно что это - верный признак т.н. биполярного расстройства.

Призвали бы что ли вас на сборы. Там бы йгуртами отъелись бы.

Не поспеваю за вашими мечтами - на сборы чего вам хотелось бы чтобы меня призвали? И зачем вы хотите, чтобы я отъедался, и именно йогуртами, опять же?

В ашане стало быть осталась только репа и яблоки ? И вы ещё чего то про методички говорите :ROFL:

Конечно говорю. Поскольку в лошане ведь еще и капуста пока осталась, например. И еще картошка тоже пока есть.
А раз так, ничего же не изменилось, правильно?

На днях инжир там покупал, вкусный, турецкий. По 99 руб . Раньше редко такой бывал.

Это неправда, разумеется. Мерзотный турецкий инжир в лошане как раз был всегда.

С сырами чуть озадачился, привычных сортов не было но купил всё таки вкусный. НЕ ХУЖЕ.

А если все же принять во внимание, что уже на самом деле пристойных сыров в лошане не осталось совсем, я лично даже уже опасаюсь предположить, что же такое в ваших представлениях - "вкусный сыр".

Добавлено спустя 11 мин. 10 сек.

Ув. Yaroslaff, не вижу смысла спорить. Ваша позиция в СССР (России) все г... и точка, так зачем пытаться в чем то Вас переубеждать - бессмысленное занятие.

Вот это правильно, это я одобряю. И это не важно, что согласно моей позиции РФия ничего общего СССР как раз не имеет.

Главное - поскольку дело дошло до конкретики, а про нее в методичках толком ничего не пишут, самое время заявить - "Вас переубеждать - бессмысленное занятие". Одними словом - Вы просто молодец.

Сам заметил пропажу только австралийского сыра с фруктами, жалко конечно, но не смертельно (для остальных уже нашел замену).

И очень правдоподобно, что главное.
Хотя все же и не очень понятно на кого может быть рассчитано, ведь в магазины врямя от времени ходят все, и то что творится на прилавках магазинов тоже наблюдают все.

 

[landre]

Смех без причины — признак дурачины

Это мой то смех без причины ? Когда московский чудила начинает убеждать, что в ашане остались только яблоки да репа ?
Сборы, разумеется армейские, вас там откормят.
Заодно объяснят, что чревоугодие- смертный грех.
Троль вы , мерзопакостный.
Когда человек , оказавшись в гипермаркете, не может найти себе еды, это говорит о серьёзных проблемах чисто врачебного характера

 

[bigfrog]

Чем успешней она решается, тем выше вероятность успеха на рынке.

Спасибо, Кэп! Я не о том говорил. Я говорил о том, что некоторые вещи даже за год вперед спланировать очень трудно, особенно спрос. Если только это не соль/сахар. И чем более технологична вещь, тем тяжелее предсказать результат.
При СССР потребность в туалетной бумаге спланировать так и не смогли. Так же как и потребность в автомобилях/стиральных машинах/мебели/колбасе/конфетах и вообще почти во всем том, что окружает простого смертного. Можете вы объяснить, по какой причине в планируемой экономике был дефицит туалетной бумаги?

весь гений С.Джобса или Г.Мура был именно связан с возможностью предвидеть ситуацию на рынке (а знание запросов рынка это очень много)

Да не так уж он и предвидел. Пошарьте по проектам Newton, Liza. Были и другие пректы с безрадостным результатом, но сейчас не вспомню. По большому счету у него неудачных проектов примерно столько же, сколько и удачных. Но он мог быстро переориентировать направление разработок переводя ресурсы с провального проекта на сулящий успех, прям как немцы в 41-м.
Кстати и Мур тоже отличался именно реакцией на изменения. Как в случае, когда он продвинул решение уйти с рынка микросхем памяти. Не случайно неформальным девизом раннего интела был лозунг Only paranoid survive а тут намек не столько на планирование, сколько на отслеживание. И неудачи типа Titanium'а или iPAX-432 у интела тоже регулярно случались, умение планировать и техническая гениальность все равно не страхуют от этого.
ИМХО управление заключается не только в предвидении и планировании, но и в реакции на изменения и своевременной корректировке планов. Кто-то из легендарных топов сказал, что успешная корпрация от неуспешной отличается только скоростью закрытия неудачных проектов.

А в 70-е СССР выпускал одни из лучших грузовиков, в 50-е одну из лучших в мире легковых машин (ГАЗ М-20) - так что все спорно.

Так мы поэтому и спорим. А если бы все было однозначно, о чем бы мы тут терли?

В любом случае, страна которая умеет делать лучшие в мире ракеты не может считаться отсталой.

Согласен. Думаю, что вы так же согласитесь с тем, что страна, которая так и не смогла наладить производство бытовых кондиционеров и стиральных машин, вряд ли может считаться промышленно передовой.
Просто есть сильные и слабые стороны. Кое-что могла, как например космос и танки. Кое-что не могла категорически, как например твердотопливные ракеты и авианосцы. Кое-что могла но довольно странно, как например самые большие в мире интегральные схемы и не менее большие подводные лодки, которым злые языки приписывали родство с коровами.
Передовыми не были, разве что в отдельных отраслях. Но и среди отстающих не числились. В общем как-то ИМХО средний уровень продвинутых стран держали. Не больше. Но и не меньше.