• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Новый оброк якобы на КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ

landre

landre

Крутой иБаер
Регистрация
24 Фев 2011
Сообщения
8 171
Баллы
848
Местоположение
Санкт-Петербург
bon2013,
Вы считаете, что вашему дому не нужен кап.ремонт или хотите, что бы его делали бесплатно ?
Стоякам много лет ?
 
raiser

raiser

Продвинутый
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
2 052
Баллы
488
Местоположение
Вблизи Калмыцких степей
bon2013

bon2013

Крутой иБаер
Регистрация
8 Дек 2009
Сообщения
8 996
Баллы
688
Местоположение
Cмоленск
Моему лично дому он не нужен лет 30 теперь,его делали (если можно так назвать как раз до этого нововведения),покрасили подъезды заменили плафоны,полазили по крыше,ах да заменили стояки и все трубы на воду,отмостку и подходы к подъездам,правда на мой подъезд не хватило асфальта,да и ладно я же за это не платил.
Я не против отдать деньги даже на ремонт пусть хоть и через 30 лет,но вот только на 100% уверен что деньги пропадут и законы изменят,а самое главное крайних не будет.
По своей работе сейчашней (я как бы уже на пенсии),сейчас имею ЧП,содержу маршрут в городе,головняки и изменения с ГЛОНАСС и Тахометрами описывать не стоит,то нужно установить,установили а это 30000-40000 на машину,ах вдруг изменения тахометры не нужны ладно,проходит время платим каждый месяц за ГЛАНАСС и вот бац конторы нет платить не нужно)
А бабульки же потрачены ну и ездят эти экраны,приборы как лишний груз,но это то ладно пущай они же есть,правда жизнь идет кто знает может опять введут но другие более новые модели и что меняйте эти выкиньте и так до конца наших дней и будет.
 
V

vip666

Новичок
Регистрация
28 Июн 2013
Сообщения
36
Баллы
0
Все что у нас придумывают все для людей, только вот для каких?
 
@ndy$

@ndy$

Модератор
Регистрация
1 Фев 2009
Сообщения
18 867
Баллы
1 973
Местоположение
Россия, Сибирь, рудники
Или ближе к теме: теплоотдача батарей зависит не от количества метров, а от количества секций батареи. Но платим за метры, потому что так удобней.
Знакомая демонтировала все батареи отопления дома, только стояки остались. С год судилась, но выиграла дело о полном вычеркивании оогрева из оплаты. Суд сказал, что сам транзитный стояк оплате не подлежит. А ей тем, не менее, при нормально утепленной квартире вполне хватает ))
 
V

victorsh63

Начинающий
Регистрация
8 Ноя 2013
Сообщения
617
Баллы
21
Местоположение
Амурская область
Так что платите или думаете?
Юристы действительно говорят, что первый же платёж собственника в этот замечательный фонд будет означать заключение Договора, а значит, все дальнейшие неплатежи и задержки должны повлечь соответствующие санкции.
Платить так или иначе все равно придется, федеральный закон обязывает.
Однако, можно пока потянуть время и потребовать соблюдения всех юридических формальностей.
Квитанция, брошенная в почтовый ящик ни к чему еще не обязывает. А вот факт оплаты по этой квитанции действительно может быть расценен как акцепт оферты (заключение договора).
Статья 438 ГК
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Но! Это, опять же, возможно только при условии получения Вами оферты от Фонда. Квитанция офертой не является!
Офертой признается договор (проект договора), который Фонд должен Вам предоставить для согласования и подписания.
У нас, например, к квитанции приложена некая "Памятка", в которой приведена ссылка на сайт Фонда. Дескать, читайте договор там.
Схема проста - прочитал, уплатил, договор автоматически считается заключенным.
Не знаю, можно ли считать размещение договора на сайте публичной офертой. То есть юридически-то все вроде бы правильно.
Как и любое объявление о покупке-продаже в Интернете является публичной офертой. Однако, насколько она в действительности публичная?
В нашем городке едва ли половина собственников жилья (много стариков) вообще представляют себе, что такое Интернет.
И тем более, не имеют навыков и просто физической возможности прочесть этот договор.
Но, в любом случае, даже и получив печатный экземпляр договора на руки, Вы не обязаны его подписывать.
Статья 445 ГК, она как раз регламентирует порядок заключения договора в обязательном порядке, т. е., законодательно обязательного к заключению.
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Есть возможность долго валять дурака. Писать возражения и замечания к договору, предлагать мелкие правки до бесконечности.
Можно вынудить фонд обратиться в суд, и только после судебного решения платить эти взносы.
Но у меня нет никакой уверенности, что суд не обяжет выплачивать все взносы задним числом.
Так что, если есть время и желание, можно развлечься таким образом. Но на свой страх и риск.
Я пока не плачу, выжидаю и размышляю.
Вы считаете, что вашему дому не нужен кап.ремонт или хотите, что бы его делали бесплатно ?
Ремонт конечно нужен, сомнений нет. Смущает, как всегда впрочем, организация всего этого дела через...
Даже на стадии сбора информации - косяк на косяке. Площади не соответствуют, собственники перепутаны. А если несколько собственников? И живут не в этой квартире?
Квитанция приходит одна и по адресу квартиры. Да и опыт всех государственных фондов (пенсионный, соцстрах) весьма печален.
Потому что у нас "Товарищество Собственников Жилья"
Это другой разговор. Если ТСЖ реально работает и полезно, тогда да.
Как говорил владелец "Быстроупака: "Красиво составлено, – под таким соусом и деньги дать можно".
А региональному фонду я не верю ни на копейку.
И, кстати, есть еще одна закавыка для крючкотворов.
Правовой основой принятия поправок в ЖК явился тезис, что собственники должны оплачивать капитальный ремонт своей собственности.
Перечисляя деньги в региональный фонд, я фактически оплачиваю ремонт чужой собственности!
Вопрос для юристов - с каких таких пирожков я должен это делать?
 
raiser

raiser

Продвинутый
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
2 052
Баллы
488
Местоположение
Вблизи Калмыцких степей
Без согласования и проекта даже батареи менять нельзя.
более того, наших соседей, получивших разрешение отказаться от отопления, обязали выполнить изоляцию этих самых стояков, чтобы и они тепла не давали.
 
M

mopes

Начинающий
Регистрация
31 Янв 2013
Сообщения
364
Баллы
21
Местоположение
SPb
Я состаю в тсж и вижу, как тратят деньги правление дома. Мне 2 рубля с квадратного метра не жалко, тем более они пойдут в дом, в котором я живу.
 
-RudeBoy-

-RudeBoy-

Крутой иБаер
Регистрация
1 Окт 2010
Сообщения
5 005
Баллы
563
Местоположение
Колыбель космонавтики (Калуга)
Знакомая демонтировала все батареи отопления дома
Без согласования, самовольно? Без согласования и проекта даже батареи менять нельзя. Система отопления - это общедомовое имущество. Даже если вы собственник квартиры.
 
bon2013

bon2013

Крутой иБаер
Регистрация
8 Дек 2009
Сообщения
8 996
Баллы
688
Местоположение
Cмоленск
Посмотрел кап ремонт дома должен проводится каждые 10 лет,вот вопрос почему мой дом по плану будут делать через 35 лет))),наверное что бы я не возмущался и не спрашивал где деньги которые мы платили,так как все жильцы нашего дома к тому времени уже Сдохнут(((
 
zzzMouse

zzzMouse

Продвинутый
Регистрация
13 Ноя 2010
Сообщения
2 368
Баллы
463
Местоположение
Санкт-Петербург
Это я читал и тут же вывод,тут речь идет о капремонте подвала, крыши, сантехнического оборудования, которое на весь дом (тепловой узел), вводной электроузел и т.п. - все, что за пределами квартиры.
Площадь квартиры в таком случаи не имеет значения)
Очень даже имеет. Крыша вообще напрямую, так как над трёхкомнатной квартирой крыша больше, чем над однушкой, да и всё остальное тоже довольно логично. Вы, кстати, на собраниях метрами голосуете?
 
V

victorsh63

Начинающий
Регистрация
8 Ноя 2013
Сообщения
617
Баллы
21
Местоположение
Амурская область
bon2013

bon2013

Крутой иБаер
Регистрация
8 Дек 2009
Сообщения
8 996
Баллы
688
Местоположение
Cмоленск
– Данный вопрос регулируется Приказом Госкомархитектуры Госстроя СССР от 23.11.1988 N 312. Указанным нормативным правовым актом утверждено действующее до сих пор Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения.

Данное Положение является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.

При планировании работ по капитальному ремонту периодичность их проведения может приниматься в соответствии с рекомендуемым Приложением 2 (для зданий и объектов) и рекомендуемым Приложением 3 (для элементов зданий и объектов).

В указанных приложениях установлена минимальная продолжительность эффективной эксплуатации многоквартирных домов, а также отдельных элементов многоквартирных домов, то есть такой срок эксплуатации, по истечении которого необходимо проведение капитального ремонта.

К примеру, минимальная продолжительность эффективной эксплуатации покрытия крыш из рулонных материалов составляет 10 лет, из оцинкованной стали – 15 лет, из шифера – 30 лет, из керамической черепицы – 60 лет; минимальная продолжительность эффективной эксплуатации чугунных трубопроводов канализации составляет 40 лет, пластмассовых – 60 лет и т.д.

Соответственно, сроки проведения капитального ремонта зданий, объектов или их элементов должны определяться, разумеется, с учетом рекомендуемых сроков минимальной продолжительности эффективной эксплуатации, но в первую очередь все-таки на основе оценки их реального технического состояния.

Таким образом, организации, управляющие жилищным фондом, вправе корректировать сроки эффективной эксплуатации зданий и объектов, приведенные в приложениях 2 и 3 к Приказу ГоскомКапитальный ремонт отдельных частей здания производится, как правило, раз в 10 лет.
Фактически частота проведения капитально ремонта зависит от того насколько активно эксплуатируется помещение.архитектуры Госстроя СССР от 23.11.1988 N 312, при соответствующем технико-экономическом обосновании и обеспечении условий комфортного проживания и обслуживания населения.

Что касается судебной практики, то она также исходит из того, что сроки проведения капитального ремонта зданий, объектов или их элементов должны определяться, разумеется, с учетом рекомендуемых сроков минимальной продолжительности эффективной эксплуатации, но в первую очередь все-таки на основе оценки их реального технического состояния при соответствующем технико-экономическом обосновании.



Капитальный ремонт отдельных частей здания производится, как правило, раз в 10 лет.
Фактически частота проведения капитально ремонта зависит от того насколько активно эксплуатируется помещение.

Что бы было понятно у меня дом с покрытием из рулонных материалов),к стати крыша уже подтекает,хоть её и латали но в подъезде есть течь при сильном дожде.
 
V

victorsh63

Начинающий
Регистрация
8 Ноя 2013
Сообщения
617
Баллы
21
Местоположение
Амурская область
bon2013, Ага, спасибо!
Нашел такой документ. Интересно полистать.
 
VoSurf

VoSurf

Продвинутый
Регистрация
12 Окт 2011
Сообщения
126
Баллы
111
Местоположение
Тольятти
В моей квитанции капремонт включили в общий счет.
Потому что типа каким-то собранием ТСЖ (я не состою в ТСЖ) было принято решение организовать свой счет.
Плачу, а куда денешься то.

Родителям приходит отдельной бумажкой на оплату в областной фонд.
Платят, потому что пенсионеры и очень послушные.
Сами будут голодать, но все квитанции будут оплачивать.
Вот такое воспитание.
 
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
За долги по капремонту отключат воду и свет.

Неуплата за капремонт грозит блокировкой воды, электричества, канализации и в будущем даже потерей жилья. Каждый пятый россиянин отказывается платить по новой коммунальной статье


В прошлом году у жителей многоквартирных домов в большинстве регионов России, вне зависимости от возраста самих домов, появились обязательные платежи за капитальный ремонт. В Министерстве строительства и ЖКХ «Известиям» сообщили, что на текущий момент капремонт отказываются оплачивать около 20% собственников жилья и что жилищные инспекции (находятся в подчинении министерства) готовы применить против злостных неплательщиков сборов за капремонт весь арсенал мер воздействия.

— К тем, кто не оплачивает счета за капремонт (таких граждан, по примерным оценкам, 20%), будут применяться все стандартные процедуры в соответствии с законодательством — так же, как и ко всем прочим неплательщикам, — сказал «Известиям» замминистра строительства и ЖКХ, главный жилинспектор страны Андрей Чибис.
Как пояснил Константин Шишка, советник дирекции по проблемам ЖКХ Аналитического центра при правительстве РФ, согласно законодательству, меры воздействия на злостных неплательщиков включают в себя обращение в суд с последующим принудительным взысканием долга, вплоть до лишения жилплощади у тех, кто проживает на основе соцнайма. Также речь о таких мерах, как отключение ряда коммунальных услуг (электричество, горячая вода) и блокировка канализации.

По словам Александра Козлова, исполнительного директора проекта «Школа грамотного потребителя» (организация специализируется в сфере ЖКХ), с изъятием квартир, которые являются единственным жильем гражданина, сложилась двоякая ситуация. Хотя по закону изымать единственное жилье запрещено, такие прецеденты всё же есть.

— Подобные случаи крайне редки, но они есть в судебной практике. Они связаны не с размером задолженности, а со сроками: люди не платили больше 10 лет. Впрочем, представители коммунальных служб уже давно пытаются добиться снятия ограничений на изъятие жилья, чтобы повысить платежную дисциплину, — отметил он.
Большинство опрошенных организаций, задействованных в программе по капремонту (НП «ЖКХ-Развитие», «Школа грамотного потребителя», Фонд содействия реформе ЖКХ и т.п.) считают, что в этом вопросе надо проявить большую гибкость.
— Хотя формальные основания для применения означенных мер уже есть, пока можно ограничиться начислением пеней. Механизм еще только отлаживается, — считает Константин Шишка.
Козлов также заметил, что пока есть негласная неофициальная установка проявлять к тем, кто не оплачивает услуги по капремонту, большую мягкость, чем к тем, кто задолжал за прочие услуги ЖКХ. Сейчас прежде всего уделяют внимание работе по просвещению собственников, отлаживанию механизма сборов, добавил собеседник. По его словам, нередко собственники жилья отказываются от платежей, поскольку не понимают их назначения.

— К нам нередко обращаются со всей страны представители ТСЖ с просьбой разъяснить какие-то моменты. Прежде всего людям непонятно значение этих платежей, они не видят разницы между платежами за капремонт и уже существовавшими ранее платежами за содержание и ремонт дома. Потом, не всегда есть доверие к региональным операторам, высказывают сомнение, куда будут направлены эти деньги, — рассказал он. — Чтобы решить эту проблему, проводятся встречи с жильцами. Региональные власти и Фонд содействия развитию ЖКХ выпускают информационные материалы, в которых объясняется смысл платежей за капремонт — брошюры и видеоролики.
Хотя законодательно не установлено, спустя какое время после задержки платежей можно пытаться взыскать задолженность через суд (существует только срок исковой давности — 3 года), стандартный повод для иска — 3–6 месяцев задержки.

Таким образом, сейчас такие основания есть более чем в 20 регионах. В частности, в Белгородской области начали собирать взносы за капремонт уже в январе прошлого года, в Московской, Ленинградской областях — в мае. Ряд регионов уже начал активно бороться с неплательщиками. Так, по сообщениям Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Белгородской области, по всему региону уже с июня еженедельно в суд поступали иски о взыскании платежей со злостных неплательщиков.
Как сообщил Андрей Чернышин, директор расчетной организации Московской области, занимающейся сборами за капремонт в регионе, в Подмосковье сейчас также готовятся документы для судебных исков. Всего, по его словам, удалось собрать 87% от запланированной суммы.

— Мы начали собирать только с мая. Надо было, чтобы прошло полгода, чтобы определился круг злостных неплательщиков, — пояснил он.
В Ленинградской области больших проблем со сборами нет, но это связано с тем, что там ставка одна из самых низких в России — всего 2 рубля за 1 кв. м. В среднем платежи составляют 6–7 рублей за 1 кв. м. При этом в Москве платеж составит 15 рублей (собирать деньги начнут в июне 2015 года), в Амурской области — 20 рублей, а в Ханты-Мансийском автономном округе — от 8,55 до 15,5 рубля в зависимости от типа дома (см. инфографику).
— Это (низкие ставки.— «Известия») сделано из соображений популизма: понятно, что этой суммы не хватит, поэтому придется привлекать дополнительные деньги. Видимо, компенсируют из областного бюджета, больше неоткуда, — отметили в Фонде содействия развитию ЖКХ.
Стоит отметить, что пока большинство регионов только оценивают ущерб из-за неплатежей.

— Я сейчас как раз занимаюсь анализом сборов за капремонт. Многие регионы даже не могут предоставить данные о сборах, пока в среднем сборы составляют от 20 до 70%, — сообщил Шишка. — Ощутимая доля неплатежей приходится на социальное жилье. Собственники в лице субъектов федерации и муниципалитетов являются основными неплательщиками. Просто пока нет понимания, из каких источников формировать платежи, механизмы не разработаны. Пока что платежную дисциплину удается повышать за счет просветительской работы. Сами региональные операторы, собирающие платежи, регулярно проводят встречи с собственниками. Большинство домов находятся в управлении управляющих компаний, используется механизм административного давления через эти УК.

Также, как отмечают эксперты, собираемость платежа сильно зависит от того, как формируются счета: приходят ли счета за капремонт отдельно или включаются в общий счет за коммунальные услуги. В последнем случае игнорировать новый сбор не получится, поскольку надо оплачивать все услуги ЖКХ целиком. По оценке Шишки, отдельный счет выставляет примерно половина регионов, уже начавших собирать платежи на капремонт.
Тем не менее, как сообщили в Фонде содействия развитию ЖКХ, который также участвует в финансировании программы по капремонту, за год удалось собрать с собственников более 20 млрд рублей. По данным фонда, 82 субъекта РФ завершили формирование нормативной базы по организации работы региональных систем капремонта (вообще не завершили Москва, Севастополь, Республика Крым), при этом два субъекта РФ из них задерживают принятие порядка и условий предоставления господдержки на проведение капремонта (Бурятия и Красноярский край). Не установили размер минимального взноса на ремонт только два субъекта РФ — Крым, г. Севастополь. Не зарегистрировали регионального оператора, который будет заниматься сбором платежей, лишь Москва и республика Крым.

Известны случаи, когда граждане сами пытались через суд добиться отмены платежей за капремонт. Так, житель Белгородской области Рудов добивался признания незаконными постановлений правительства области, в которых утверждалась местная программа капремонта. В Ростовской области НКО «Фонд капитального ремонта Ростовской области» пытался добиться признания незаконным выставления жильцам квитанций за капремонт на том основании, что с ними не заключался договор о создании фонда капремонта. Во всех случаях суд не поддержал иски и подтвердил, что за капремонт нужно платить.

Собирать платежи за капремонт начали с прошлого года, на основании поправок в Жилищный кодекс (271-ФЗ). По закону капремонт осуществляется за счет средств жильцов, которые могут либо вносить деньги в общий котел (в таком случае сроки ремонта определяет региональный оператор), либо открыть собственный счет, где будут храниться средства, и самостоятельно осуществлять ремонт своего дома. Капремонт проводится в рамках региональных программ, рассчитанных на 30 лет.


Читайте далее: http://izvestia.ru/n...4#ixzz3PNCgZEz6



 
raiser

raiser

Продвинутый
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
2 052
Баллы
488
Местоположение
Вблизи Калмыцких степей
кстати в Москве уже практикуется игры с канализацией. Не заплатите коммуналку- перекроем. Хотя, насколько подобное соответствует закону... Ведь это жизненно необходимое условие проживания. И если электричество еще могут отключить, то воду перекрыть уже нет.
 
М

Михаил 026

Продвинутый
Регистрация
9 Сен 2010
Сообщения
981
Баллы
221
Местоположение
Россия
уже практикуется игры с канализацией
Хотелось бы знать, как технически они смогут перекрыть канализацию. Ведь в квартиру их никто не пустит. Разве что весь стояк перекрывать? Ну тогда горшки полетят за окна. Где то я уже слышал про такую "канализацию". В какой стране, не помню...
 
zzzMouse

zzzMouse

Продвинутый
Регистрация
13 Ноя 2010
Сообщения
2 368
Баллы
463
Местоположение
Санкт-Петербург
кстати в Москве уже практикуется игры с канализацией. Не заплатите коммуналку- перекроем. Хотя, насколько подобное соответствует закону... Ведь это жизненно необходимое условие проживания. И если электричество еще могут отключить, то воду перекрыть уже нет.
Мне тоже так казалось, тем более что чисто технически это практически невозможно. На канализацию можно какой-нибудь блокиратор придумать, но с водой-то что делать? Пломбу можно сорвать, за это ответственности никакой нет. Ломать или демонтировать кран это покушение на частную собственность, да и вернуть всё обратно можно. Не понятно.
 
Vega

Vega

Модератор
Регистрация
6 Фев 2010
Сообщения
34 384
Баллы
2 898
Местоположение
РФ
Хотелось бы знать, как технически они смогут перекрыть канализацию
вот погуглила
Блокировать водоотведение будут специальным комплексом, представляющим собой зонд со встроенными видеокамерами, который спускается в общедомовой стояк и ограничивает канализацию должнику. Во время пользования не будет осуществляться водоотведение, санузел переполнится. Если же должник вздумает самостоятельно убрать заглушку, он убедится, что это невозможно.

вот еще http://stenograf.ru/dozor/v-vorkute...lizatsiyu-v-kvartirakh-zlostnykh-neplatelshch там даже практическая технология детально описана

Добавлено спустя 48 сек.
ну а больше не смотрела , может там и другие ноу-хау есть https://www.google.ru/search?q=долж...0...1ac.1.34.heirloom-serp..7.0.0.TNLl-xIH2ak
 
Live

Similar threads




Вверх
Live