Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Vega]

хотя обещала этого не делать, но я им сразу не поверил

Правильно. Не верь данайцам.. у почты, как у налоговой - указивка все оспаривать.

написать на нее отзыв или не надо?

по желанию, хотите пишите, хотите нет.

Известить бы их как-то, что я пока не могу этим заниматься. Как быть?

Написать ходатайство в райсуд(горсуд) и отправить мировому (они будут дело в рай/гор суд передавать):
В связи с тем, что с дата по дата по я уезжаю в (отпуск, командировку......) прошу назначить судебное заседание по рассмотрению апелляционной жалобы после моего возвращения.
Приложить оправдательные документы (билеты, приказ на отпуск, командировку , т.п.)

Добавлено спустя 11 мин. 42 сек.
Товарисчи где-то видела копию документа таможни передачи посылок почте, после таможенного оформления, никто не помнит, где я это видела

 

[sid1878]

Вот, собстно, писанина почты в апелляционной жалобе (по сути, это тот же отзыв на мое исковое, только с поправкой на решение первой инстанции. И еще добавили огня - оказалось, что "нарушен порядок обращения в суд за решением спора" :blink: )
[attachment=p:192149:фото 1.JPG][attachment=p:192150:фото 2.JPG][attachment=p:192151:фото 3.JPG][attachment=p:192152:фото 4.JPG][attachment=p:192153:фото 5.JPG][attachment=p:192154:фото 6.JPG]

Добавлено спустя 19 мин. 26 сек.

Написать ходатайство в райсуд(горсуд) и отправить мировому (они будут дело в рай/гор суд передавать):
В связи с тем, что с дата по дата по я уезжаю в (отпуск, командировку......) прошу назначить судебное заседание по рассмотрению апелляционной жалобы после моего возвращения.
Приложить оправдательные документы (билеты, приказ на отпуск, командировку , т.п.)

Когда сейчас забирал апелляцию почты, поговорил с судьей по моему делу, она настроена типа "в деле всё есть, всё расписано", дело твоё, говорит, идти на суд или нет, районный может и заочно рассмотреть (читай-..."и оставить без изменения моё решение").

И я вот задумался - всё равно ведь на апелляции мне ничего доказывать не надо (только отзыв напишу, по сути, тоже самое, что уже писал в возражении на отзыв почты на исковое), зачем туда идти - приеду через месяц и заберу исполнительный (если апелляция, конечно, состоится до этого времени).

Но всё таки сомнения присутствуют, вдруг что почта наговорит судье в районном и всё коту под хвост... Наверное, таки напишу ходатайство с билетами как вы советуете.

 

[Vega]

вдруг что почта наговорит судье в районном и всё коту под хвост

не, все не получится, все же выиграть дело в 1 инстанции дорогого стоит, просто в апеляшке рассматривают по правилам 1 инстанции, т.е. сначала все дело, можно новые доказательства представить, если не было возможности в 1-й. Имхо шансы у вас хорошие во 2 инстанции, я бы дала 95% 100 никогда и ни по какому делу дать нельзя. Так что смотрите сами, принципиально решение мирового изменить нельзя в вашем случае. А по нюансам не знаю, ну разве ПР какие козыри из рукава вынет. Ну и какой судья с какими понятиями попадет. Хотя изменить решение 1 инстанции, это надо чтоб было там хорошо накосячено поперек законов.

 

[AlexVel]

Это получается что, истец при положительном решении в его пользу в заочном дело производстве вообще ничего не может обжаловать?

Не совсем так. Если например судом первой инстанции иск удовлетворен ЧАСТИЧНО, то Вы также можете подать аппеляцию.

Ни кто не в курсе, почему при апелляции ответчиком, я не могу изменить требования?

Да, к сожалению, Вы не можете изменять требования, т.к. согласно ст 327 п.6 ГПК РФ
6. В суде апелляционной инстанции не применяются правила о соединении и разъединении нескольких исковых требований, об изменении предмета или основания иска, об изменении размера исковых требований, о предъявлении встречного иска, о замене ненадлежащего ответчика, о привлечении к участию в деле третьих лиц.
и согласно ст. 327.1 п.4 ГПК РФ
4. Новые требования, которые не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, не принимаются и не рассматриваются судом апелляционной инстанции.

 

[NStorm]

Shimono, "всё сложно" - http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=114434 Тема старая, но что-то...
Тут смотря что у вас значит "не учла" - если в требованиях суда 1ой инстанции вообще не значится это требование нигде, то не можете. Если значится, но не было удовлетворено, то можете попросить пересмотреть этот момент решения.

 

[Shimono]

Вот, собстно, писанина почты в апелляционной жалобе

Ой, ну такая муть написана...

Shimono, "всё сложно"

Всё понял! Спасибо.

 

[MrAdrianS]

Подал в суд на EMS за всевозможные нарушения сроков посылка ехала порядка год...
В суде EMS уперлись в статью 21 п. 1.1 Всемирной почтовой конвенции, видимо учли старые ошибки юристов при проигранных исках и вот теперь ссылаются на законы более развернуто:
1.1. За исключением случаев, предусмотренных в статье 22, [назначенные операторы]
отвечают за:
1.1.1. Утрату, хищение или повреждение заказных отправлений, простых посылок и
отправлений с объявленной ценностью;
1.1.2. Утрату отправлений с контролируемой доставкой;
1.1.3. Возврат [заказных отправлений, отправлений с объявленной ценностью и простых
посылок,] причина недоставки которых не была сообщена.
1.2. [Назначенные операторы] не несут ответственность за отправления, за исключением тех,
которые упоминаются в § 1.1.1 и 1.1.2.
1.3. Во всех других случаях, не предусмотренных настоящей Конвенцией, [назначенные
операторы] не несут ответственности.
Если начинаешь заводить разговор про закон - "О Связи" РФ они тычут носом в конституцию и говорят что международное право превыше внутренних законов. А пункт 1.3 им позволяет не выполнять никаких законов в РФ.
Тупик какой-то =(


На какие законы можно опереться?

Вот подробнее:
[attachment=p:193191:0001.jpg][attachment=p:193192:0002.jpg]

 

[Vladsha]

Если начинаешь заводить разговор про закон - "О Связи" РФ они тычут носом в конституцию и говорят что международное право превыше внутренних законов. А пункт 1.3 им позволяет не выполнять никаких законов в РФ.
Тупик какой-то =(

стандартный отзыв. Вам желательно найти хорошего юриста (для совета) Я предлагаю почитать ВПК

Статья 20​

Нормативы и контрольные цифры в области качества службы
1. [Страны-члены или их назначенные операторы] должны устанавливать и публиковать свои нормативы и контрольные цифры в области доставки входящих отправлений письменной корреспонденции и посылок.
2. Эти нормативы и контрольные цифры, увеличенные на время, требуемое обычно для таможенного контроля, не должны быть менее благоприятными, чем те, которые применяются в отношении подобных отправлений их внутренней службы.​

И потом, ВПК не запрещает использовать внутреннее законодательство. ( В США и ряд других стран не предусмотрена компенсация за нарушение сроков! Поэтому ВПК не регулирует этот вопрос) Просто в суде просите компенсацию за нарушение сроков на территории РФ! Тогда не нужно обращаться к ВПК, а нужно использовать ФЗ О связи

Добавлено спустя 1 мин. 14 сек.
попробуйте задать вопрос здесь http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22

 

[NStorm]

Vladsha, форум ozpp это такое место, где на потребителей принято наезжать, а не советы давать. А вы уже и так все правильно и достаточно сказали.

 

[Shimono]

Приветствую Коллеги...
Пока тянется моя апелляция в районном суде, прочитал я тут интересную статейку про машинки (суды с импортёрами) и вот что там интересное нашёл.
"Наконец, даже выиграв суд и получив все вышеперечисленные компенсации, истцу следует подавать новый иск и требовать еще больше! Ведь за то время, сколько иск рассматривался в суде (а это чаще всего продолжается много месяцев), набежала новая неустойка, неучтенная в исходном иске. Ее также можно взыскать."

Что же это за неустойка? У меня ситуация такая 16.12.2013 мотивированное решение, и только 21.05.2014 второе заседание в районном суде (по причине "нет информации, что ответчик получил повестку"... А первое заседание было 16.04.)... Так вот если понять, как наказать ещё разок, за это мытарство...

 

[Alex-64]

Теперь и меня можно поздравить. Как я и писал пост #3817 выиграл суд . Почта подала апелляцию......но лохи забыли оплатить судебную пошлину. Суд им дал еще месяц.......они походу забили. И вот решение 29 апреля вступило в силу. )). Огромное СПАСИБО всем кто мне помогал, консультировал и сочувствовал. Осталось получить деньги с ПР. В нашем городе нет банков где у них расположены счета. Написал заявление на начальника своего Почтамта о выплате в 10 дневный срок. ВСЕМ УДАЧИ! P.S Вся эта байда длилась ровно год.

Добавлено спустя 10 мин. 13 сек.
Отдельная благодарность kreman и Vladsha .

 

[Vega]

за то время, сколько иск рассматривался в суде (а это чаще всего продолжается много месяцев), набежала новая неустойка,

надо в исковом писать или в процессе заявлять, что просите неустойку(пени) взыскать на дату вынесения решения. Также и по курсу валюты на дату решения, если в валюте цена товара была пересчитана.

 

[Shimono]

Vega2

А можно по подробнее? Я и так по полной всё взыскал. я читал про то что спрашивал, но ещё не до конца разобрался и там больше по товарам...

 

[Vega]

А можно по подробнее?

ну, допустим, вы подаете исковое и сумму неустойки просите взыскать из расчетов на дату подачи искового, по другому-то и не получится. Процесс идет и время идет, сумма меняется . Поэтому вы можете на каждое заседание приносить заявление об уточнении исковых требований (с расчетом) в части взыскания неустойки. В принципе, в арбитраже так и делают стороны. Но! там речь идет в основном о договорных неуйстойках, их суд сам пересчитывать не будет, договор это дело сторон. И к каждому заседанию приносят новые расчеты, ведь никогда точно не знаешь, какое именно заседание будет последним.
А по защите прав потребителя неустойка законная, т.е. по закону. И грамотные судьи сами ее пересчитывают, в принципе даже и тогда, когда истец не предоставляет допрасчетов. Но вы можете как уточнять исковые требования каждый раз, так и просто заявлять на процессе "прошу взыскать с ответчика неуйстойку (пеню) на дату вынесения решения", ну можете сказать еще стандартную фразу "прошу занести в протокол" хотя секретарь и без этого должна это сделать. Но бывает не все иногда заносят, несущественное для рассмотрения дела или что-то недопоняли т.к. плохо разбираются в предмете (могут исказить в меру своего понимания, потому сложные моменты лучше готовить в виде пояснений для суда в письменном виде, ну и протокола проверять), но к неустойке по защите прав потребителя это не относится, это азы.

Добавлено спустя 1 мин. 18 сек.

я читал про то что спрашивал, но ещё не до конца разобрался

так дайте ссылку, попробуем разобраться о чем там речь шла

 

[kreman]

Alex-64, поздравляю

 

[dija-vu]

Подскажите правомерен ли отказ на розыск, если подаётся лишь заявление на розыск мелкого пакета с ИЗВЕЩЕНИЕМ о поступившей международной посылки.
Т.е. документов или квитанции отправителя нет и было подано заявление на розыск только с извещением.
Квитанцию получить не возможно, потому как человек умер
(посылку почта случайно выбросило)

 

[NStorm]

dija-vu, http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/documents/postrules/postrules6

53. Претензии предъявляются в письменной форме. При подаче претензии пользователь (его законный представитель) должен предъявить документ, удостоверяющий личность. В случае если с претензией обращается не сам пользователь, а его доверенное лицо, предъявляется доверенность, выданная на имя этого лица.

К претензии прилагаются копия договора об оказании услуг почтовой связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения) и свидетельства о неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи (оболочка почтового отправления, упаковка дефектного почтового отправления и т.п.), а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - сведения о размере причиненного ущерба.

Претензии в отношении несвоевременной доставки (вручения) внутренних простых почтовых отправлений принимаются при предъявлении почтового отправления или его оболочки с указанными на ней оператором почтовой связи датами приема и поступления почтового отправления.

Т.е. образом допускается любой документ, официально подтверждающий факт заключение договора. Почтовое извещение установленной формы является документом официальным, указывает адресата - пользователя услуг почтовой связи.

 

[dija-vu]

Да, так же мне ответили и по телефону "по приему претензий почта России"
Но!!!! дважды!!! писал саму претензию и дважды получал ответ... Что должен быть инной документ, подтверждающий отправку (это была не покупка)
Номер для отслеживания, если что указан в документе
Документ прикреплен к сообщению.

 

[dija-vu]

Куда подавать жалобу на почту России?

 

[Vladsha]

Можно обратиться в Роскомнадзор, но без квитанции велика вероятность отписки.
Учитывая, что срок 6 месяцев уже вышел - Подавайте в суд. Пошлину платить не нужно. иного пути я не вижу. как сказали ранее -

К претензии прилагаются копия договора об оказании услуг почтовой связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения)