Ищу партнера-программиста

[truevoxdei]

Давно уже свой защитил.

По технологии(ям) строительства?

Этап 1-2 - "Постановка задачи"
Этап 3-4 в разработке ПО - "Концептуальное проектирование"
Этап 6 - "Техническое задание" (а как и во сколько программер будет пить кофе, ну это на усмотрение программера и как "укаладывать код слоями" тоже решать программеру руководствуясь например шаблоном(ами) проектирования)

Ничего не понял, похоже малость напутали? Например, по 6 этапу?
Как укладывать код я так думаю тоже должны быть прописаны в рабочем проекте или ППР. Иначе из кода получится в итоге солянка.

Раз хотите, то поясню:
Я ваши "этапы" малось объединил (а то как-то разляпано, друг за друга рекурсивно "цепляются").
В "Поставновке задачи" Ваша яркая идея оформляется в виде пунктов "хочу... желаю..." (собственно то, что вы на протяжении этой темы и пишите, имхо).
В "Концептуальном проектировании" Вами идеи "хочу и желаю" оформляются в "необходимо... ". Наверняка (99%) будет использоваться БД. Вот даже для неё будете чертить зависимости. А так же желательно провести "анкетирование" (потому как не все, что желают пользователи "созревает" в мозгу одного человека).
И в постановке задачи на проектирование (т.е. ТЗ) идеи будут уже в виде "требуется... нужно...". В ТЗ основным по содержание будет включено все, что входит в "Постановку задачи" и "Концептуальное проектирование". Только с более развернутыми пояснениями (ремарками, приписками".
в общем вот так. Если где неточности заметите, то... в гост надо будет заглянуть по проектированию в раздел "автоматизированных систем".

 

[Shatlx]

По технологии(ям) строительства?

Типа того.

Только вот получится казус. Если будет программер-джавист (любитель инструметария Java) помогать дорабатывать ТЗ, то потом все PHP'исты и оные вместе с .Net'овцами идут лесом - инфа 100%.

Поэтому и писал что ищу опытного, чтоб четко выбрать язык, среду разработки, прописать стандарты оформления программного кода и т.д….

Если есть серьезные намерения в дальнейшем выжимать деньги, то лучше сразу купить готовое-полуготовое решение для начала (и доработать до кондиции). Потому как 2-3 программиста на энтузиазме за год врятли подведут проект "под ключ" (говоря по вашему языку), а потом пыл поутихнет.

О каком готовом-полуготовом решении идет речь? Поясните пож-та.
Пока нужен один энтузиаст и то не для написания проги, а для первого этапа – разработки проекта ПО. Далее - имея проект можно уже определяться с необходимым количеством ресурсов и программеров.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

В "Поставновке задачи" Ваша яркая идея оформляется в виде пунктов "хочу... желаю..." (собственно то, что вы на протяжении этой темы и пишите, имхо).
В "Концептуальном проектировании" Вами идеи "хочу и желаю" оформляются в "необходимо... ". Наверняка (99%) будет использоваться БД. Вот даже для неё будете чертить зависимости. А так же желательно провести "анкетирование" (потому как не все, что желают пользователи "созревает" в мозгу одного человека).
И в постановке задачи на проектирование (т.е. ТЗ)

Вот для всего этого и нужен человек.
Номер ГОСТа не подскажите?

 

[d1rt]

из гугла навскидку

2.2.5. ÏÐÎÅÊÒÈÐÎÂÀÍÈÅ ÀÂÒÎÌÀÒÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÕ ÑÈÑÒÅÌ

www.gpntb.ru

Сравнительный анализ case-средств

sancase.narod.ru

 

[truevoxdei]

Номер ГОСТа не подскажите?

ГОСТ 34.602-89
ГОСТ 34.601-90
Есть ещё пару гост'ов (в том числе и РД), но сейчас навскидку не скажу (да и нестолько они уже существенные, в плане разработки). Надо смотреть.

Госты старые, но ничего нового в нашей стране не придумали (отчасти из-за этого в сфере ИТ наша страна такая отсталая...). Да и Вы сами, полагаю это знаете (про госты).
Обычно корпорации нашей родины сами выдумывают себе "госты", но всё крутиться возле этих ещё полусовковых-полуроссийских гостов.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

из гугла навскидку

2.2.5. ÏÐÎÅÊÒÈÐÎÂÀÍÈÅ ÀÂÒÎÌÀÒÈÇÈÐÎÂÀÍÍÛÕ ÑÈÑÒÅÌ

www.gpntb.ru

Сравнительный анализ case-средств

sancase.narod.ru

По первой ссылке - есть над чем подумать
Вторая ссыль - одним словом муть (совсем мысли не собирает в "кучу").

 

[d1rt]

просто во второй ссылке этапы расписаны так, как хотел ТС - на "русском языке")

 

[Shatlx]

Спасибо за ссылки!
Читаю.

Добавлено спустя 25 минут 48 секунд:

Кстати вопрос.
В какой проге рождаются проги? Т.е. в какой рисуют блок схемы, интерфейс, в общем проектируют ПО?

 

[d1rt]

ну смотря что рисовать.. если ER схемы нужны, то ERwin можно.
хотя не знаю что сейчас актуально, мне лично проектировать не приходилось.

мне кажется что Вам можно нарисовать схемы в любом граф редакторе, чтобы просто визуально донести смысл до технарей. ТЗ уже составит человек, который сможет соединить все в единую картину.

вообще Вы хотите именно по всем правилам все сделать - от начала до конца.. это нужно много различных спецов с отличным опытом.

я бы наверное поступил попроще.. сделал бы какую-то презентацию в пауэрпоинте и там в общих деталях изложил что я хочу получить в идеале. только вот кому это показать.. сложно сказать. по одному человеку собирать команду как-то.. нерационально. потому что будет винегрет. я бы поробовал найти уже сформировавшуюся команду и им кинуть проект. пусть оценят, прикинут. можно попробовать нанять людей которые смогут составить ТЗ для проекта.

сходу можно предположить что в итоге вам нужны будут ASP девелоперы, которые забабахают самописный движок, либо PHP девы, которые задействуют какую-то CMS или фреймворк, может RoR программисты... вариантов конечно много, но у вас web-проект. так что Вам нужны не любые программисты, а веб-программисты - люди с уклоном в веб-разработку. программисты баз данных, дизайнер и верстальщик тоже сюда.

сугубо мои предположения)

 

[Shatlx]

Прочитал документ по второй ссылке. Все понятно.
В терминах этого документа нужен партнер для:
1. Моделирование предметной области
2. Разработка требований
3. Анализ и проектирование

Кстати в 3 разделе в подразделе "Прототип интерфейсов пользователя" ни слова ни говорится о дизайне интерфейса. На мой взгляд при разработке ПО дизайну должно быть уделено пристальное внимание. Если ПО выглядит не красиво, топорно, то скорее всего разработчики также пофигистически отнеслись и к програмному коду и он такой же "топор". Я сейчас делаю так. Рисую какое-нить окно и пишу рядом с ним пояснения, требования к атрибутам окна со стрелками на соответствующие атрибуты.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

d1rt
Спасибо за советы.
Можете пояснить на пальцах програмерские термины? Например, ASP девелоперы кто такие?
Кстати нет - я думал в первую очередь, что ПО должно быть не в виде web-проекта, а в виде клиентского приложения, а потом уже делать и веб-версию. Не всегда под рукой есть интернет и не всегда широкополосный.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

я бы наверное поступил попроще.. сделал бы какую-то презентацию в пауэрпоинте и там в общих деталях изложил что я хочу получить в идеале. только вот кому это показать.. сложно сказать. по одному человеку собирать команду как-то.. нерационально. потому что будет винегрет. я бы поробовал найти уже сформировавшуюся команду и им кинуть проект. пусть оценят, прикинут. можно попробовать нанять людей которые смогут составить ТЗ для проекта.

Презентация в поверпоинте - это не то, это уже для рекламы или скажем, если нужно привлечь, бабосы – для инвесторов.
Я же хочу в первую очередь собрать команду не исполнителей-программеров (кадры, персонал, исполнители), а именно команду партнеров, не более 4-человек, с которой и разработать рабочий проект. Кстати, по статистике команда партнеров это 2,7 человека.
Где ж ее искать – сформировавшуюся команду?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Нанимать людей для ТЗ - тоже не вариант.

 

[d1rt]

для онлайн покупки все равно нужен коннект, какая тогда нужда в клиенте? я просто о вашем проекте знаю что сервис онлайн покупок. ключевое слово ОНЛАЙН.

по поводу дизайна.. на этапе разработки UI суть не в красивостях, а в том чтобы сделать интерфейс максимально дружественным, логичным, понятным, в общем работа над юзабилити. дизайн это тоже важно, но важнее создать именно логику представления. даже самый красивый дизайн может утонуть в непродуманности расположения кнопочек.

если объяснять на пальцах, то это будет очень много и долго, потому что пойдет цепная реакция "а что такое А? - А это Б. - ну а Б что такое?" и так далее...

девелопер - это разработчик. ну есть еще такие термины и в других областях народного хозяйства.
я имел в виду разрабов, программистов.

ASP - это такая технология создания веб-приложений. в общем это надо копать в сторону .NET

даже если это будет у вас клиентским приложением, то думаю в дотнет все равно придется копать)

если конечно вы не запаритесь кроссплатформой и вас устроят для начала пользователи Windows приложений.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

я не знаю как там по статистике.. партнеров может быть и 2,7 человека, но серьезный проект это крепкая команда из.. из.. из дохера человек)

так вот и сделайте презентаху, пройдитесь по зажиточным, а вдруг выстрелит. просто я лично реально не представляю как можно что-то сделать не вложив бабки.

это возможно если вы гений и у вас под рукой еще пара крепких людей.

но лично вы даже не рубите в теме.. у вас есть идея, и вы ищете исполнителей технической части, и я так понимаю ищите опытных людей сфере интернет-бизнеса. то ни в предметной области ни в технической вы не рубите. если идея стоящая то ее лучше продать. без денег мало что выйдет. но мне будет интересно посмотреть за попытками)

 

[Shatlx]

по поводу дизайна.. на этапе разработки UI суть не в красивостях, а в том чтобы сделать интерфейс максимально дружественным, логичным, понятным, в общем работа над юзабилити. дизайн это тоже важно, но важнее создать именно логику представления. даже самый красивый дизайн может утонуть в непродуманности расположения кнопочек. ...

Простите, я не правильно выразился – под дизайном я как раз подразумевал именно юзабилити, какие должны быть атрибуты в окне и их расположение, их функции, взаимосвязи и т.д.

если объяснять на пальцах, то это будет очень много и долго, потому что пойдет цепная реакция "а что такое А? - А это Б. - ну а Б что такое?" и так далее...

Цепная реакция пошла, это и есть разработка рабочего проекта.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 19 секунд:

Эххх, вы опять не стой колокольни звоните…

я не знаю как там по статистике.. партнеров может быть и 2,7 человека, но серьезный проект это крепкая команда из.. из.. из дохера человек)…
так вот и сделайте презентаху, пройдитесь по зажиточным, а вдруг выстрелит. просто я лично реально не представляю как можно что-то сделать не вложив бабки.
это возможно если вы гений и у вас под рукой еще пара крепких людей. ...

1. То что потребуется нанимать наемный персонал, т.е. создавать компанию в которой «дохера народу» это и ежу понятно, но это самый последний этап. Я здесь ищу не исполнителей, кадров, а ПАРТНЕРОВ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПРОЕКТА.
2. Я же не говорю что не потребуется бабок на разработку ПО!!!! Но поиск денег это следующий, а не первый этап. В первое время в любом случае придется с партнерами вкладывать собственные средства, а дальше если потребуется (а они скорее потребуются) искать как вы говорите «зажиточных». Но вы отстали от рынка развития бизнеса, в частности в IT индустрии. Это раньше молодые команды «ходили по зажиточным», сейчас ситуация координально другая. Пояндексните на тему стартапов, посевных, венчурных инвестиций, бизнес ангелов и т.д. Если вы из этой сферы, то вам должно быть это интересно.
3. Пара крепких людей нужна не для того чтоб самим разрабатывать кода ПО, а для разработки проекта и ОРГАНИЗАЦИИ его реализации.

но лично вы даже не рубите в теме.. у вас есть идея, и вы ищете исполнителей технической части, и я так понимаю ищите опытных людей сфере интернет-бизнеса. то ни в предметной области ни в технической вы не рубите. если идея стоящая то ее лучше продать. без денег мало что выйдет. но мне будет интересно посмотреть за попытками) ...

Рубить в теме по вашему - это быть программером. По этому поводу уже писал. Более 50% владельцев нынешних бизнесов в IT - это не программисты. Я думаю вы должны знать кто такой Игорь Ашманов. Он лингвист! Однако он владелец ряда IT компаний. Кстати это он разработал в начале 2000 пойсковик для Рамблера!

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Поправлю последнее предложение - Кстати это он и его команда разработала в начале 2000 пойсковик для Рамблера!

 

[d1rt]

ну я наверное отстал в развитии рынка, да.. я лишь знаю, что мой знакомый не являясь программистом осуществил стартап с $500. это был VIP сервис отправки SMS. да, а теперь вот он сам пишет статьи на тему стартапов и организует конференции.

вот только в его случае он знал что делает. он был в теме не будучи программистом. и он сделал это без партнеров.

вот что быть в теме.

а по поводу Рамблера.. а кто это? что это вааааще?

да и Ашманова я не знаю :good:

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

кстати, я вообще не слежу за всем этим, я просто высказываю свои сомнения.. нельзя?) для меня это все так сомнительно. ну ок.. ищите сначала партнеров, значит партнеров.

я например без идей, имею отличную з/п, в разы превышающую среднюю по региону. я понимаю что с идеей можно стать богатым, но у меня пока идей нет) мне надо кормить семью.. а они идеи не едят)

на каких сайтах искать команды разработчиков в России я не знаю.

но знаю несколько западных. там не то что команды, там есть целые фирмы с сотнями исполнителей.

 

[Shatlx]

Да, сейчас Рамблер это никто. О том как он стал никем и почему - написано в книге Ашманова - Жизнь внутри пузыря.
Ваш знакомый молодец!
С чего вы взяли что я не знаю чего хочу и чего я делаю, что я типа не в теме?
Насчет партнеров есть хорошая старая пословица - одна голова хорошо, а две лучше.

 

[d1rt]

да просто вы задаете довольно элементарные вопросы. и не только потому что на некоторые я знаю ответы, а потому они элементарные, что ответы легко найти в гугле. это раньше людям приходилось инфу собирать из пепла, а изучать языки программирования методом тыка.. сейчас-то все на блюде, только бери и читай. чтобы на что-то замахнуться нужно быть вооруженным.. ну хотя бы информацией которая в открытом доступе.

ну правда - вместо того чтобы задавать вопросы на форуме и ждать ответы, можно ж погуглить немного.

я вот человек далекий от электроники и вообще в железяках не шарю прошил себе недавно xbox) ваще сроду его не разбирал, не ковырял, и с первого раза прошил. а мне было бы проще дать 30 баксов прошивальщику и не морочить голову, потому что это довольно муторное занятие для тех у кого рука не набита. так нет у нас в городе прошивальщиков.. ну и ничо, часик потратил на сбор информации (инструкцию найти легко, но нужно было знать о всех подводных камнях), и часа полтора-два на аккуратную прошивку подручными средствами :good: в следующий раз я конечно сделаю это быстро. но суть в чем - инфа вот она, руки вот они.. агонь.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

нам в университете постоянно говорили, что университет это 10% лекции, и 90% самообразование. типа они нас учат где искать информацию, а все остальное зависит от нас. ну.. спасибо хоть научили пользоваться поисковиками.

 

[truevoxdei]

Насчет партнеров есть хорошая старая пословица - одна голова хорошо, а две лучше.

А вот чёткий бизнес-план, с изучением коньюктуры "изнутри", идея с фишкой, которой нет у конкурентов - это лучше чем две... и ...ндацать головы. В таком случае, вы досконально изучали альтернативы конкурентов? Их оборот, чистый доход (за вычетом всех трат), перспективы роста? В серьезном бизнесе (если это не хотелка и НЕ диплом на/за пол-года, год....) даже спец. компании нанимают, что бы этот самый "бизнес-план" состряпать со всеми ньюансами.

p.s.
Для "состряпывания" бизнес-плана (и вообще реализации информационных потоков в Вашей задумке-идее) воспользуйтесь Bpwin. Всё-таки стандарт (IDEF) ИТ-индустрии. Потом любой более или менее адекватный человек из ИТ поймет что к чему и как и зачем. Осваивается софтина за полчаса-час (в нете много где можно почитать основый на пару тройку страниц).

 

[Shatlx]

я например без идей, имею отличную з/п, в разы превышающую среднюю по региону. я понимаю что с идеей можно стать богатым, но у меня пока идей нет) мне надо кормить семью.. а они идеи не едят)

1 У меня тоже семья.
2 Вы используете свою семью в качестве отмазки своей лени.
3 По поводу кормить семью идеями я уже высказывался – Кретин тот кто бросает свою работу, оставляет свою семью без средств на существование ради голой идеи. На эту тем Низовских (посмотрите на itivicomточкару) хорошо рассказывал – о том как они с партнерами на работах работали и на заработанные деньги нанимали программистов, работали с ними в свое свободное от основной работы время и когда уже было четко понятно что Дело пошло и Дело приносит деньги – они, естественно, ушли с «чужих» работ и начали работать уже на «своей» работе.

 

[truevoxdei]

нам в университете постоянно говорили, что университет это 10% лекции, и 90% самообразование. типа они нас учат где искать информацию, а все остальное зависит от нас. ну.. спасибо хоть научили пользоваться поисковиками.

100% правду говоришь. Так и есть. Нам тоже это твердили постоянно. Сорри за оффтоп, но в каком ВУЗе учился?

 

[d1rt]

ну да ERwin и BPwin

 

[truevoxdei]

ну да ERwin и BPwin

Только вот ERwin уж совсем для технаря-программиста. Врядли поможет только одна инфологическая модель базы данных.
BPwin вот это то что надо топикстартеру! Бизнес-процессы опишите, тогда потянутся к Вам программеры (т.к. будет видно всю "гору" и с какой стороны подойти). Поверьте, некогда в ТЗ этот BPwin занимал добрых 60%. А ведь требовалось разработать узкоспециализированную аттестационную программу персонала. Задача вроде бы на "тяп-ляп", но это заблуждение.

 

[d1rt]

2 Вы используете свою семью в качестве отмазки своей лени.

это как личное оскорбление)
если бы я ленился и боялся идти вперед, я бы наверное остался на контракте в армии) ну хорошо не в армии возможно.. но где-нибудь недалеко. имел бы 500 баксов в месяц и в ус не дул. потому что для нашего региона и такая з/п крутая)

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

truevoxdei

я помню, что мы использовали связку этих программ, а какая из них конкретно что описывает не помню) могу предположить что ER описывает модели данных, отношения между сущностями и так далее.. а BP наверное бизнес-процессы) предположение основано чисто на аббревиатурах) на курсе 3 или 4 это проходили, а было это лет 5-6 назад. с тех пор увы не пригодилось.

а ВУЗ я оканчивал не в России, поэтому вряд ли название о чем-то скажет

 

[truevoxdei]

... ER описывает модели данных, отношения между сущностями и так далее.. а BP наверное бизнес-процессы) предположение основано чисто на аббревиатурах) на курсе 3 или 4 это проходили, а было это лет 5-6 назад. с тех пор увы не пригодилось.

а ВУЗ я оканчивал не в России, поэтому вряд ли название о чем-то скажет

Правильно помните что для чего (хотя не каждый сможет сказать то же самое, когда это не используется в работе). А в какой хоть стране оканчивали (поверьте, жутко интересно)?