- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
Помогите пожалуйста написать продавцу в диспуте, чтобы с ним не поссориться..
Vega
Модератор
Вы не можете об этом судить, пока не сообщите рекомендуемые Вами всем покупателям параметры сделки в части отгрузки. Можете только предполагать, но это не котируется у серьезных людей
ps кошечка смотрит осуждающе? я бы не сказала, но со стороны, наверное, видней
но уверяю Вас, в любом случае смотрит она не на себя/меня, вот попробуйте встать , как она, и посмотреть на себя осуждающе
ну хотя бы просто посмотреть 
laverlin
Новичок
Действительно, zamar27, интересно бы было послушать рекомендации.
Z
zamar27
Начинающий
Так уже писали тыщу раз, что обе стороны должны быть готовы разделить финансовую ответственность за оговоренные и выполненные условия поставки, как то выбор перевозчика, конкретной услуги пересылки, указанную в декларации фиктивную стоимость товара, выбор страхователя и уровень оплаты страховки. А не так чтоб на этапе покупки просить прода отослать самым дешёвым нетрассируемым методом, не оплачивая страховки, и на порядок занизив сумму товара, а затем в случае неполучения перекладывать всю ответственность на прода даже в том редком случае, когда почта сама признается в "утрате" товара перевозчиком. Ну и конечно помогать проду получить реальные деньги за товар от страхователя, а не так как у некоторых выходит: забрал деньги назад через палку и с концами "моя твоя не понимай".
Судя по нынешней практике, Paypal в силу внутренних коммерческих обстоятельств создал совершенно неадекватную систему рассмотрения таких клеймов, таким образом поощряя подание клеймом даже при отсутствии реальных претензий сторон. А на ловца и зверь бежит - публика быстро просекла, что это хороший способ перекинуть проблему с больной головы на здоровую. Очевидно, палка является "горе арбитратором", поскольку принадлежит и заточена на товарооборот и прибыль, что в принципе чуждо нормальному правосудию.
Судя по нынешней практике, Paypal в силу внутренних коммерческих обстоятельств создал совершенно неадекватную систему рассмотрения таких клеймов, таким образом поощряя подание клеймом даже при отсутствии реальных претензий сторон. А на ловца и зверь бежит - публика быстро просекла, что это хороший способ перекинуть проблему с больной головы на здоровую. Очевидно, палка является "горе арбитратором", поскольку принадлежит и заточена на товарооборот и прибыль, что в принципе чуждо нормальному правосудию.
Так ведь сама поза осуждающая. А то что смотрит не на вас - это под вопросом. На кого ж ей ещё смотреть, как не на хозяйку? :unknown:
B
barcus
Новичок
zamar27,
в части выбора условий доставки соглашусь с Вами, но у прода, в отличии от покупателя, есть возможность вернуть стоимость товара, по страховке или с почты стребовать, это уже не важно в данном случае.
Поэтому, если прод в листинге по умолчанию предлагает дешевый способ доставки, при этом не включая в стимость страховку при пропаже, то я считаю, что он осознанно идет на риск, и в случае чего это уже его проблемы, я конечно готов ему помочь с возвратом денег, если он попросит, но делить с ним фин. ответственность в этом случае не буду
Другое дело, если доставка без страховки сделана по просьбе покупателя, тут уж открывать диспут по меньшей мере нелогично, особенно если посылка движется
в части выбора условий доставки соглашусь с Вами, но у прода, в отличии от покупателя, есть возможность вернуть стоимость товара, по страховке или с почты стребовать, это уже не важно в данном случае.
Поэтому, если прод в листинге по умолчанию предлагает дешевый способ доставки, при этом не включая в стимость страховку при пропаже, то я считаю, что он осознанно идет на риск, и в случае чего это уже его проблемы, я конечно готов ему помочь с возвратом денег, если он попросит, но делить с ним фин. ответственность в этом случае не буду
Другое дело, если доставка без страховки сделана по просьбе покупателя, тут уж открывать диспут по меньшей мере нелогично, особенно если посылка движется
Vega
Модератор
А можно чуть подробнее, как это помогать проду получать реальные деньги от страхователя?
И что означает "реальные" ?
И это тоже, плиз, расскажите, как покупателю выбирать страхователя , или оценивать страхователя, выбранного продавцом?
В России, скажем, я бы еще как-никак это дело осилила. А вот в тех же Штатах, Англии там и т.п. затрудняюсь вот с выбором и оценкой.
????????
встать на голову есть осуждение? 
Andre13
Крутой иБаер
Не соглашусь! Если покупатель, зная какой бардак у нас ( я имею в виду государство в широком смысле) творится, покупает такую доставку, радостно потирая ручки, что сэкономил 10 долларов - это риск именно покупателя! Я не беру откровенное китайское жулье, но нормальный продавец не должен отвечать за наши реалии. Почитайте форум - 90 процентов покупок - всякая копеешная шняга, еще и купленная за купон, а истерик и рекомендаций, как "нагнуть" продавца и влепить ему негатив - выше крыши!
Добавлено спустя 50 сек.
рублей, естесственно
B
barcus
Новичок
этого как раз много от новичков или обиженных кем-то когда-то
мало кто из продов указывает конкретный тип доставки, обычно пишется экономи, стандарт и т.д. В таком случае нужно спросить у прода, но если он не захотел отвечать, то с чего мне отказываться от покупки, если прод не конкретизировал доставку? те проды, которые часто отправляют в РФ прекрасно осведомлены о ситуации с доставкой
B
boow
Новичок
вам повезло. а вообще палка не особо лояльна к русским, открывающим диспуты после импорта. на форуме есть примеры
Vega
Модератор
Мне не повезло. Я просто в пяти томах
(письмах) палке ликбез проводила, на наглядных примерах разъясняя, как следует понимать на сайте ПР информацию о джвижении посылки.Поскольку они собрались закрывать диспут по той причине, что на сайте ПР указан город получателя (в строке импорт они его увидели) , что ,по их мнению, означало, что посылка прибыла в мой город и я могу получить ее.
Добавлено спустя 2 мин. 1 сек.
У меня много сейчас посылок в задержке. Но подходят именно безтрековые. Трековые как мамонты. В смысле словно вымерли где.
Z
zamar27
Начинающий
Условием получения страховки продавцом является подтверждение получателем почте своей страны неполучения товара и суммы оплаченной за него, а также ссылок на листинги и др. документы. Ведь запрос о розыске посылки, без результатов которого нельза получить страховку, передаётся почте страны получателя. Но часто бывает так что покупатель отказывается либо вообще разговаривать с почтой, или подтвердить реальную стоимость товара, поскольку это означало бы добровольное признание в обмане таможни и неуплате налогов. :unsure:
Этот форум читает довольно много людей. Вообще в России принято разузнавать детали перед тем как что-то делать, что не характерно для обычных жителей ряда других стран (немцев исключаю в плане финансов и законности). Так вот покупателю обычно хорошо известно, что USPS не выплачивает страховку по ряду товаров, напр. смартфонам, хотя и принимает страховые платежи. А начинающим продам в США это совершенно неизвестно, и нет опыта чтоб искать такие детали. Они вообще в страхе пишут "shipping to USA only" чтобы прикрыться знакомой средой, где всё делается по звонку. Но тут начинаются уговоры покупателя, что всё будет тип-топ, не сопровождаемые ни реальной поддержкой, ни намерением соблюдать этот самый тип-топ в "случае чего". А потом пишут возмущенные письма: "Прод жулик. Приписал в листинге "не шлёт в Россию" сразу после оплаты мною лота". В Штатах они называют это Learning experience.
Видимо она в курсе всех ваших дел, включая покупки на , и не только...
Vega
Модератор
Аналогично отправитель имеет все права и возможности подать заявление на розыск через своего почтового оператора и впоследствии получить страховку даже если получатель не подавал заявления на розыск.
Кстати, у отправителя даже шансов больше, т.к. наша почта упорно вымогала у меня квитанцию об отправке (копию). Копию я неоднократно просила у продавца, но он так и не прислал. Не знаю почему, потерял что -ли? так на его почте можно было бы найти.
Не люблю, но пришлось прижать коленом родное ОС и почтамт, терший мне уши, после чего заявление на розыск ушло в Москву (и шло 2,5 недели
)Есть такое дело в нашем менталите. Но не у всех
Но у меня присутствует Итак, суммируя Ваши рекомендации и мои реалии:
посылка была отгружена с треком, со страховкой, и когда она так и не пришла, я сообщила проду, на что он утешительно отозвался "не переживайте, посылка застрахована на полную стоимость, давайте еще подождем".
Я понимала, что ждать уже почти нечего, но всякое же бывает и я ждала до упора, попутно направив заявление на розыск, звонила в департамент, на сортировки, в общем по всем пунктам обработки где она должна была проййти по пути ко мне.
Добрая женщина, начальник участка, прониклась моей ситуацией, лично ходила искать в углу, где складированы посылки с неразборчивым адресом, подмоченные и т.п., сама перезвонила на след день и сказала ничего нет. И, посочувствовав, сказала, что из ее опыта при таких просрочках я уже ничего не получу.
Во время диспута прод вдруг напрягся, возражал против все и всего, перестал общаться, хотя я вновь просила его выслать мне квитанцию и завление о передаче прав на материальное возмещение. Я знала, что он не виноват, и хотела взять на себя все эти хлопоты и заморочки с взысканием компенсации по страховке.
Но он ничего не сделал. Диспут был выигран мною с большим напряжением. После перевода в клайм решение было вынесено через 3 с лишним недели (вместо обещанных 72 часов) , после трех моих писем в суппорт с вопросом когда же будет вынесено решение наконец.
Я писала потом проду снова, снова просила квитанцию, заявление - он прекратил отвечать. Хотя он очень хороший человек, и мы хорошо с ним очень хорошо общались, пока не случился диспут.
Ну вот , скажите теперь, обличитель и заклинатель безответственных покупателей
Вы утверждаете, что если покупатель все оценит и выберет правильно, то никакие диспуты не нужны, все будет тип и топ. Вот и ответьте, что и где я сделала неправильно, что пришлось таки открывать его? Я, кажется, выполнила все Ваши рекомендации, хотя и прочла о них через полгода Может все же и они не панацея? Жизнь намного разнообразнее любых рекомендаций. Не?
А то!
Z
zamar27
Начинающий
Конечно не панацея. Судя по вашему рассказу, вы "почти" идеальный покупатель. Если прод отказался сотрудничать в получении страховки, то какой разговор.
Речь собственно шла о том, что Пайпал / создал удобную для них примитивную схему арбитража подобных кейсов, которая позволяет им признать сторону "at fault" без особого рассмотрения фактов. К примеру, невозможно через открытый кейс даже отправить им документы, ссответствуюшие кнопки активны только, когда они сами запросили что-либо от заявителя. Зачем им нужен такой порядок? Причин несколько, все коммерческие, ни одна не связана с правосудием, что собственно и является целью арбитража. Не буду вдаваться в детали, но как пример, признание продавца "at fault" несмотря на предоставление рабочего трека позволяет им удержать фее, и в то же время забрать у прода деньги за уже отправленный товар. Точно как с "сигарой" у Клинтона: его спросили, зачем он это делал. Ответ: Because I can.
Палка отбирает деньги у прода независимо от его вины просто потому что у них есть к ним доступ. Если отбирать уже нечего - они ополчаются на покупателя, хотя обстоятельства кейса неизменны. И вот этот хренов арбитратор таким образом провоцирует шквал фальшифых кейсов "для страховки". Тут уж конкретные личности к совести призывать бесполезно - надо менять систему. Кстати вся история и Пайпал представляет сплошную череду коллективных исков, на которых как обычно заработали в основном адвокаты.
Конечно, но лишь при одном условии - сотрудничестве получателя с местной почтой его страны, куда и передаётся расследование. А этого сотрудчичества как раз и не дождёшься, поскольку получатель не хочет признать, что соврал стоимость товара в таможенной декларации. Да и отношения к тому времени уже испорчены. Куда проще, быстрее и комфортнее переложить всё на прода через палку.
Vega
Модератор
Нет. Даже если получатель никак не будет сотрудничать со своей почтой, направленные почтовому оператору получателя запросы отправителя без ответа не останутся. Точно также почта по своим каналам произведет расследование и направит отправителю ответ. В случае утери застрахованной посылки, утратившая отправление сторона возмещает его стоимость оператору отправителя, для дальнейшей выплаты отправителю страховки. Конечно, это долгий процесс. Хоть у нас, хоть в тех же штатах. Здоровая бюрократия езде наличествует
Покупателей точно также "примитивно" ставят в ту же позицию, историй на форуме, прямо противоречащей элементарной логике предостаточно. Я бы не сказала, что ибей/палка тупо принимают сторону покупателя, нагибая только продавца.
Отправить, конечно, письмо им можно, но да, через... скажем игольное ушко
Это я тоже не понимаю, зачем такой изврат и сложности. В принципе , я отправляла на любой доступный мейл с просьбой передать по назначению. Передавали всегда.А сама схема как раз , как в суде, предоставлены доказательства, суд удаляется на вынесение решения и никаких допдоков уже не представишь.
Z
zamar27
Начинающий
Вообще то кейсы можно аппелировать. Но это обычно проходит при предоставлении новых документов, и если на счету другой стороны ещё остались средства. Порядок аппеляции может быть формальным, либо неформальным в плане подчинённости "решателей".
А что касается порядка расследования обстоятельств доставки посылки почтой страны получателя, они видимо несколько отличаются в разных странах. В Штатах напр. получение страховки сильно затруднится, если получатель не подтвердит по телефону, что не получил товар (даже если трек показывает, что не получил), и не скажет, сколько за него заплатил. Это записано в Условиях многих почт разных стран, и на практике именно так и выходит. Хотя при должном упорстве можно видимо и стену перешибить, была б мотивация.
А что касается порядка расследования обстоятельств доставки посылки почтой страны получателя, они видимо несколько отличаются в разных странах. В Штатах напр. получение страховки сильно затруднится, если получатель не подтвердит по телефону, что не получил товар (даже если трек показывает, что не получил), и не скажет, сколько за него заплатил. Это записано в Условиях многих почт разных стран, и на практике именно так и выходит. Хотя при должном упорстве можно видимо и стену перешибить, была б мотивация.
Vega
Модератор
Зачем им "слепой" телефонный звонок , если в наличии будет подтверждение ПР об утрате посылки?
Мне в департаменте по претензиям сообщали, что по запросу с той стороны, им направляют документ об утрате посылки. В этом случае (утрата в РФ) страховку возмещает почта России почотвому оператору отправителя , а тот уже непосредственно отправителю. Имхо логично. Сами потеряли, сами пусть и возмещают. Только долго все это, думаю, будет. Но улита едет, а любой госмеханизм, будучи запущен, пусть и со скрипом и не быстро, но двигаться начинает точно.
Добавлено спустя 56 сек.
Можно. Только не поняла в данном случае к чему относится.
laverlin
Новичок
Неужто и правда спрашивают? Есть тут такие у кого спрашивали? Для чего им? :-o
K
kandrey58reg
Начинающий
Всё разрешилось, посылка чудом так быстро дошла
2:06 31.01 Прибыла на Казанский вокзал в Москву
16:27 1.02 Прибыла в место вручения в Заречный, Пенз. обл.
Такой скорости ни разу не было за 2 года покупок из-за бугра..
Забрал сегодня, все ок..
Подарок на ДР, получил в ДР, почта наша удивила сегодня..))
2:06 31.01 Прибыла на Казанский вокзал в Москву
16:27 1.02 Прибыла в место вручения в Заречный, Пенз. обл.
Такой скорости ни разу не было за 2 года покупок из-за бугра..
Забрал сегодня, все ок..
Подарок на ДР, получил в ДР, почта наша удивила сегодня..))
Live
