• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Гениальный продавец и его выкрутасы. Что делать?

buzina

buzina

Крутой иБаер
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
13 627
Баллы
1 188
Местоположение
Россия
Teoria, скажу за себя Если бы мне очень захотелось иметь этот ремень Я бы попытался найти с продом язык попросил бы его отправить даже если это было чуть дороже на что рассчитывал.
А стоит ли заносить продавца в чёрный список за эту единственную его ошибку?
Думаю что Нет. Может Он и вправду не знает сколько стоит шип в Италию.
 
Amerika

Amerika

Продвинутый
Регистрация
19 Мар 2012
Сообщения
512
Баллы
401
Местоположение
Russia
Я бы попытался найти с продом язык попросил бы его отправить даже если это было чуть дороже на что рассчитывал.
Ну здесь уже этот вариант вряд ли представляется возможным, так как автор уже открыл спор по неполучению. Вообще опытные продавцы не кормят завтраками, а сочиняют душещипательные истории как их любимый пингвин опоясавшись серебряным поясом уплыл в Антарктиду
 
T

Teoria

Guest
Ну здесь уже этот вариант вряд ли представляется возможным, так как автор уже открыл спор по неполучению. Вообще опытные продавцы не кормят завтраками, а сочиняют душещипательные истории как их любимый пингвин опоясавшись серебряным поясом уплыл в Антарктиду

Вот да,кусаю локти. Ремень правда хорош. И я ждала продавца 10 дней когда он вернётся, как он попросил. Я всё же надеялась получить ремень. Но потом, когда он написал, что почтовые отделения закрыты на 3 дня и он пока не может узнать сколько стоит отправка в Италию, я поняла что он реально не хочет отправить мне товар. И вообще он всё слишком усложняет и юлит уже 14 дней. Почему просто взять и не отправить? Сегодня он отменил продажу. Я заявила о неполученном товаре, но я пока не открыла спор для получения назад моих денег.
Представляю и ржу про пингвина %) Ржу и плачу... Жалко ведь. ) Ремень, не птичку.
И ещё вопрос. Имеет ли право продавец просить доплату к уже оплаченной сумме? Чем это чревато для покупателя?

Добавлено спустя 3 мин. 11 сек.
Teoria, скажу за себя Если бы мне очень захотелось иметь этот ремень Я бы попытался найти с продом язык попросил бы его отправить даже если это было чуть дороже на что рассчитывал. Думаю что Нет. Может Он и вправду не знает сколько стоит шип в Италию.

"...чуть дороже на что рассчитывал." То есть, нужно было ему доплатить уже оплаченный товар и доставку?
Спасибо за совет! Только я ждала уже 10 дней, пошла проду на уступки. Согласилась на доплату. А оно вон оно как...

Добавлено спустя 13 мин. 11 сек.
Ну и где тут "разрулили"? По факту сейчас у вас нет ни денег, ни лота. Поправьте если ошибаюсь.
Деньги в итоге вы получите, но лот уже вряд ли. Все это уже было тут неоднократно.
По поводу продавца, могу сказать, что всем тут мягко говоря по барабану на историю ваших покупок(ее кстати действительно никто не увидит), пояса с драгоценным серебром и т.д. - у всех своих покупок хватает. Желающие просто хотели посмотреть на условия выставления и отправки товара, чтобы самим посмотреть, ведь каждый может ошибаться. Как то так.

:) Деньги будут. Не знаю, благодаря ли тому что я не подтвердила отмену продажи... А вот лот я бы при любых обстоятельствах не получила бы. Тут хоть как рули. Никакой прод не захочет продать вам ремень стоимостью минимум 300 евро за копеечные 10. Продавец облажался. Зато у меня есть возможность оставить справедливый негатив. Правильно поступила?
Поправка принята? )
 
T

Tam

Начинающий
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
992
Баллы
19
Местоположение
Англия
В Англии сейчас праздники гремят по всей стране! Юбилей Королевы, 60 лет царствует. Закончатся только завтра, 6 го числа. Хотя сегодня уже некоторые офисы открылись
Человек действительно мог попасть в больницу. Так бывает. Кстате, вчера мужа Королевы (принца Филиппа) тоже госпитализировали, в такой то день!
О расценках из Англии в Италию. Чего уж проще? Смешно, но новички англичане почему то и правду не догадываются туда заглянуть, на почту идут спрашивать :)) Идем на официальный сайт -http://www.royalmail.com/price-finder
Выбираем страну Италия, я сейчас вбила туда 250 грамм (не знаю сколько ремень весит)
Мне выдало: Если оформлять первым классом без трекер номера, что вобщем то рискованно, то это будет стоить 3.39 фунтов
Если с трекер - 8.54 фунтов.

Добавлено спустя 17 мин. 57 сек.
Продавец облажался. Зато у меня есть возможность оставить справедливый негатив. Правильно поступила?
вот как только читаю подобные цитаты, так сразу идет отторжение в советах, помощи, или просто участия в дискуссии. Свой текс выше писала, к сожалению, не увидев ответов (не могу понять, но иногда у меня тормозит сайт). Стирать написанное не буду, а вам, девушка, Удачи! Махайте шашкой дальше
 
T

Teoria

Guest
В Англии сейчас праздники гремят по всей стране! Юбилей Королевы, 60 лет царствует. Закончатся только завтра, 6 го числа. Хотя сегодня уже некоторые офисы открылись
Человек действительно мог попасть в больницу. Так бывает. Кстате, вчера мужа Королевы (принц Филиппа) тоже госпитализировали, в такой то день!
О расценках их Англии в Италию. Чего уж проще? Идем на официальный сайт -http://www.royalmail.com/price-finder
Выбираем страну Италия, я сейчас вбила туда 250 грамм (не знаю сколько ремень весит)
Мне выдало: Если оформлять первым классом без трекер номера, что вобщем то рискованно, то это будет стоить 3.39 фунтов
Если с трекер - 8.54 фунтов.

Супер! Спасибо вам за ответ. Хотя бы в этом прод не врал... И огромное спасибо за ваше время, видно, что вы заинтересовались моей проблемой.
Я, как покупатель, ОБЯЗАНА оплатить покупку в течении 4х дней. 3 моих неоплаты, и я забанена ебеем пожизненно :) Строго? Продавец... ОБЯЗАН выслать мне посылку в течении 10 дней. Мой продавец обещал мне выслать посылку на следующий день после моей оплаты и поехать в отпуск. Я оплатила. У него было 3 (!) дня до моей оплаты, чтобы отменить продажу и не морочить мне голову.
Да, я согласилась подождать 10 дней и чтобы после отпуска он мне выслал посылку, а не ждал ещё 3 дня, когда откроется почта, чтобы узнать стоимость отправки и выслать мне ИНВОЙС для доплаты отправки, о стоимости которой он мог узнать, как Вы отметили,потратив всего одну минуту зайдя на сайт. У него больше 60ти продаж... Не новичок.
Ещё... Не знаю точно, но ебей не приветствует доплаты продавцу к уже оплаченному товару. Согласитесь, правила для покупателя очень строги, так почему же продавец не может быть наказан за свою ошибку и попытки выкрутиться в ущерб покупателю? И да, ремень бы я не получила в любом случае, ведь это он первым отменил продажу...
Я не циник, но когда человек так мутит, у меня возникают подозрения и об остальном им сказанном.

Добавлено спустя 8 мин. 47 сек.
В Англии сейчас праздники гремят по всей стране! Юбилей Королевы, 60 лет царствует. Закончатся только завтра, 6 го числа. Хотя сегодня уже некоторые офисы открылись
Человек действительно мог попасть в больницу. Так бывает. Кстате, вчера мужа Королевы (принца Филиппа) тоже госпитализировали, в такой то день!
О расценках из Англии в Италию. Чего уж проще? Смешно, но новички англичане почему то и правду не догадываются туда заглянуть, на почту идут спрашивать :)) Идем на официальный сайт -http://www.royalmail.com/price-finder
Выбираем страну Италия, я сейчас вбила туда 250 грамм (не знаю сколько ремень весит)
Мне выдало: Если оформлять первым классом без трекер номера, что вобщем то рискованно, то это будет стоить 3.39 фунтов
Если с трекер - 8.54 фунтов.

Добавлено спустя 17 мин. 57 сек.

вот как только читаю подобные цитаты, так сразу идет отторжение в советах, помощи, или просто участия в дискуссии. Свой текс выше писала, к сожалению, не увидев ответов (не могу понять, но иногда у меня тормозит сайт). Стирать написанное не буду, а вам, девушка, Удачи! Махайте шашкой дальше

Жёстко! А перед цитатой вы больше ничего не читали? По-вашему, я должна оставить ему позитивный отзыв? Ну так объясните почему, прежде чем переходить на оскорбления.
 
T

Tam

Начинающий
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
992
Баллы
19
Местоположение
Англия
Teoria, _ :D Какие оскорбления? Где Вы увидели хотя бы намек на оскорбление личности? Неужели в том тексте, где написаа, что в душе расхотелось Вам что то объяснять?вступать в дискуссию и т.д. Так, сделаю поправку на мои слова - я никогда не заморачиваюсь мыслью как наказать продавца, решаю только текущие проблемы! Как вижу, Вы горячий человек. Я вспыльчива тоже, но..все таки уже научилась терпению и не делать поспешных выводов.

Добавлено спустя 5 мин. 6 сек.
Давайте со стороны попробуем взглянуть что у вас получилось. Вы не оплатили лот сразу же, как только выиграли аукцион. Почему? Вы для себя решили оплачивать и другие лоты - все оптом, Вам так было удобней. Почему Вы тогда так критично отнеслись к продавцу, который попросил и известил заранее, перед его поездкой, что тот не побежал на почту с утреца перед выездом? Или сами никогда не планировали поездки, скомбинировав окончание аукциона? У меня, лично, так было. Одному отправила посылку, даже не дождавшись его оплаты, вот так спешила разгрузить себя от обязательств (кстате, мне так и не оплатили, мы оба молчим)
Как и сказала ранее, у нас праздники! Ничего не работает! Почта тоже!! Не буду домысливать - соврал ли продавец или нет, но то, что здесь многие не знают как отправлять за границу посылку, вернее, ее точную стоимость, это я говорю на 100 процентов! У меня муж учудил однажды :))) Я завернула пакет, самой было некогда идти на почту, сказала, чтобы он отправил с трек номером, да еще ляпнула, с дуру слова: мне надо отправить как можно быстрее" ХА! Он четко понял задачу! Пошел на почту, доложил, что нужен трек номер и доставка побыстрей! Ну и... ему сделали доставку - за айтим ценой в 3 фунта он заплатил 47 фунтов за доставку. Потом на меня еще обижался, что я его напрягла. :)) Так же точно знаю, что и другие тупят, отправляя за границу. На ебай есть калькулятор, он немного не точный. и т.д.
А то, что продавец изначально неправильно оформил листинг, коль посылает только по Англии, таких тем здесь - через одну!! И я искренне верю в то, что и правду многие не знают как "убрать" другие страны. Вы не показываете свой лот, Ваше право! Но, хотя бы намекните, там четко написано, что посылают по миру?? (это отдельная строка)
 
T

Teoria

Guest
Teoria, _ :D Какие оскорбления? Где Вы увидели хотя бы намек на оскорбление личности? Неужели в том тексте, где написаа, что в душе расхотелось Вам что то объяснять?вступать в дискуссию и т.д. Так, сделаю поправку на мои слова - я никогда не заморачиваюсь мыслью как наказать продавца, решаю только текущие проблемы! Как вижу, Вы горячий человек. Я вспыльчива тоже, но..все таки уже научилась терпению и не делать поспешных выводов.

Добавлено спустя 5 мин. 6 сек.
Давайте со стороны попробуем взглянуть что у вас получилось, минуту, плиз

Хорошо. Ситуация с продавцом ещё не разрешилась. Фидбэками мы ещё не одарились, :) так что же мне делать - ставить позитив честному продавцу? Прошло 14 дней после моей оплаты, о какой вспыльчивости и замороченности как наказать продавца, речь? Есть установленные ебеем правила. Я им и следую, руководствуясь так же вашими советами.
На форумах немало примеров, когда продавцы специально, под разными предлогами, отдаляли день отправки, чтобы потом покупатель не мог заявить о не получении. Думаю, это мой случай, посему прошу помощи у вас...
 
T

Tam

Начинающий
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
992
Баллы
19
Местоположение
Англия
Teoria, Если Вы доверяете моему совету, то давайте попробуем вот что сделать
Включаем "дуру"
Вы пишите продавцу короткую записку с пожеланием здоровья, (типа, жаль слышать о том, что Вы чувствуете себя не очень хорошо), приписываете, что влюбились к ремень и уже даже платье под него купили :)) и Вы ему помогаете информацией, даете тот линк, что я Вам дала. Пусть продавец взвесит свою посылку и на официальном сайте увидит сколько с него возьмут за доставку в Италию.
Но я Вам честно скажу, ему лучше бы послать этот ремень как signed for . По практике, за неделю, максимум 10 дней, Ваш ремень к Вам придет. У Вас и у продавца еще есть время до открытия диспута - 43 дня с момента оплаты.
ЗЫ. Другой вопрос, согласны ли Вы доплатить за доставку? Правила ебай и на Вашей стороне, но практика подтверждает, что в таких случаях действительно ничего не высылают , а потом без проблем возвращают деньги.
О фидбеке неупоминаю потому как лучше вообще ничего не ставить в таких спорных ситуацих. Вы, кстате, посмотрите, продавец кому нибудь отсылал свои лоты заграницу? Хотя бы так поймете насколько он врет о знаниях расценок почтовых услуг
 
T

Teoria

Guest
Про оскорбление... "махайте дальше шашкой" , это не намёк, а прямое обозначение спесивого человека. Поспешный вывод, не находите? Повторюсь, негатив ещё не поставлен, моя тема с заглавным вопросом "что делать"?
Про критичность... тоже поспешный вывод. Продавец на 3й день просит оплатить меня покупку вечером и обязуется выслать мне её на следующее же утро. Не высылает. В добавок просит ещё 10 дней. Терплю, но соглашаюсь. Критична ли я после этого? Спесива? По мне так я уже дважды пошла на уступки...
А вот по поводу "посылает по миру", тут вы правы. И мне понятны ваши возмущения как продавца. Но дело в том, что до этого продавца около 70 моих покупок было сделано именно в таком ключе. И этот продавец, конечно же, имел полное право НЕ ВЫСЫЛАТЬ МНЕ ПОСЫЛКУ и аннулировать продажу. Чего он не сделал. Он выслал мне инвойс. И он мог бы аннулировать продажу даже после моей оплаты, а не предлагать мне вариант с доплатой и тянуть кота за помидоры. Чего, по-вашему, он добивался?..
Я очень признательна вам за ваше внимание, но, пожалуйста, чуток, по-европейски (вы же в Англии, научились) по толерантнее с заблудшим покупателем... :)


Блин, да что ж такое, только я пишу такое,отправляю, и вижу, что вы в это время писали мне очень ценный и доброжелательный совет,давайте замнём? Мир? :)


У меня сложилось впечатление, что продавец попросту НЕ ХОЧЕТ отправлять мне ремень. Как думаете? Его истинная стоимость около 300 евро минимум, не 10, за которые я его выиграла. Я была согласна доплатить за доставку изначально, но вот всё пошло не гладко... Ваш совет очень ценнен, спасибо вам! Пойду посмотрю есть ли у него загран отправки. У него фидбэк 280, более 60 из которых продажи...
И ещё вопрос. Почему он тогда сразу не попытался договориться со мной об отмене продажи?
 
T

Tam

Начинающий
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
992
Баллы
19
Местоположение
Англия
T

Teoria

Guest
:) Спасибо!


Опс! Один негатив у него... При 100% фидбэке я не ожидала, что такое возможно...
Вот этот негатив:
Ignored shippage addy on ebay order details+posted to paypal addy-v inconvenient

Ответ продавца:

I posted to address listed.then she changes it.PayPal is investigating this.

Судя по всему, с 2009 года ебей не удалил негатив покупателя...


И да, он отправлял посылки в Штаты. И не одну. Начиная с 2004 года.

Он превый, кто отменил продажу в нашем деле. То есть, отказался выслать мне посылку.
Что мне делать дальше.
 
T

Tam

Начинающий
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
992
Баллы
19
Местоположение
Англия
Teoria, Видимо, Вы так глубоко капнули в его фидбеки, что нашли "старый скелет в шкафу" Но это не считается

Ну что Вам делать? Повторяю Попробовать написать письмо ! Хочет он или не хочет высылать, это потом все поймем, а пока..просить выслать. Плохо, конечно, что поспешили взять высокий тон, но.. сделаем вид, что ничего не помните и вообще, жаждите получить этот ремешок! Ваша цель письма - помощь разобраться с расценками.
Зы. Штаты не Европа. Может, продавец научился туда посылать и только поэтому шлет туда, по принципу "уже знаю какой почтой туда шлют". Здесь тоже все спорно. Считаем пока, что продавца надо научить :)) дать ссылочку, посокрушаться о расценках
 
T

Teoria

Guest
Ну а что, 60 фидов как продавец. Не так уж и глубоко, а "истина где то рядом (с) :)

То что он не хочет высылать уже очевидно, ведь он элементарно аннулировал продажу. Спустя 14 дней мозго...тва... Я лишь после этого заявила о не получении товара, потому что увидела, что он мне не возместил деньги за товар, аннулировав продажу. Где здесь "высокий тон"?.. И кто на "высоких тонах".

То, что я жаждала получить этот ремешок, я дала понять продавцу ещё когда он попросил у меня 10 дней до отправки. Я так ему и написала, что согласна ждать и доплатить, потому что этот ремень мне очень нравится.
 
maintain

maintain

Продвинутый
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
684
Баллы
111
Местоположение
Иркутск
Жирный негативный отзыв после возврата денег.Терпеть не могу таких ********,с которыми работать невозможно.
 
Каяш

Каяш

Продвинутый
Регистрация
12 Ноя 2010
Сообщения
575
Баллы
203
Местоположение
Пермь
Teoria, всё правильно делаете.
 
buzina

buzina

Крутой иБаер
Регистрация
8 Июн 2010
Сообщения
13 627
Баллы
1 188
Местоположение
Россия
Ну здесь уже этот вариант вряд ли представляется возможным, так как автор уже открыл спор по неполучению. Вообще опытные продавцы не кормят завтраками, а сочиняют душещипательные истории как их любимый пингвин опоясавшись серебряным поясом уплыл в Антарктиду
А то что Наш покупатель открыл спор то тогда уже все ((( и Теперь Мои знакомые полярники ,его уже пытаются поймать ;)
 
T

Tam

Начинающий
Регистрация
15 Июл 2010
Сообщения
992
Баллы
19
Местоположение
Англия
Перечитала. Мой совет не пойдет, поздно, уже не та ситуация, тем более Вами открыт кейс. Проблема здесь еще в том, что, если договоритесь полюбовно об отправки ремня, кейс закроют и больше нельзя открывать. Надеяться только на совесть продавца не совсем правильно, тем более, в данной ситуации.
А вообще, сюдя по последнему письму селлера видно, что она тоже психанула, тем более ясно написала, что почта откроется только в среду (что соответствовало действительности) и она будет узнавать расценки только после праздников. Вы же ответили, что Вам надоели "завтраки", и пошла коса на камень. Жаль. Возможно ремень и правду выслали бы, коль еще пытались изначально что то писать и объяснять.
 
Ronna

Ronna

Новый посредник
Регистрация
26 Ноя 2009
Сообщения
734
Баллы
0
Местоположение
СПб
Teoria, Согласна с Tam, Вы сами накрутили ситуацию и остались без заветной покупки. И ссылаясь на правила ebay, Вам самой бы неплохо бы в них разобраться, начиная от согласия с листингом продавца (где прописана доставка по UK), когда делаете ставку; заканчивая допустимыми сроками для отправки в 30 дней. То, что у Вас есть право на открытие кейса через 10 дней, совсем не означает, что продавец "ОБЯЗАН" отправить товар в течение 10-ти дней.
Ограничения же от иностранных биддеров не ставят многие продавцы, т.к. ebay позволяет покупателю иметь несколько shipping adress, в том числе и в странах, отличных от location в профиле. Этим и пользуются Россияне, делая покупки на адрес посредника, при том, что у продавцов доставка в Россию не предусмотрена. И этот самый адрес доставки действительно был виден продавцу только после Вашей оплаты.
И да, он отправлял посылки в Штаты. И не одну
а) Он мог отправлять по предварительной договоренности
б) В описании этих лотов предусмотрена доставка по США
в) Мог отправлять этим покупателям на адреса в UK.

И что Вам сдался так этот фидбек? Нет сделки - нет отзыва, можно ж просто ничего не ставить. Кстати, грамотная реплика продавца под вашим негативом в неприглядном свете выставит как раз-то Вас... И попробуйте потом что-нибудь купить с шиппом по UK...
 
T

Teoria

Guest
Спасибо, Ronna. Познавательная информация. Отвечу по порядку.
Ситуацию накручивал продавец вообще то. Если прописана доставка по УК, продавцы могут отправить, а могут не отправить мне в ИТАЛИЮ товар, без ущерба для себя. Аннулировав продажу с мотивацией. Чего мой продавец в данном случае не сделал, а предложил мне доплатить за доставку. Если мой продавец дорожит фидбэком, он бы даже из отпуска мог выслать мне сумму к оплате. Ну не верю я, что продавая с 2004 года, он не знал о интернет сайте почты.
Да, уменя есть право заявить о неполученном товаре уже через 10 дней после оплаты. Чего я, кстати, не делала, надеясь всё же позитивно решить ситуацию. И да, продавец может не отправлять мне её и 30 дней. Если, к примеру, товар на заказ. Или ещё какая то уважительная причина. Увы, их нет. Как писала Там, она, как продавец, которая дорожит своей репутацией, ищет любой способ отправить товар до своего отпуска. Даже за пару часов "ДО". Даже попросив кого то отправить вместо себя.
Так почему мой продавец не потратил 5 минут чтобы выяснить сумму к доплате в интернете, и не отправил мне тут же инвойс к этой доплате? И не пошёл и не отправил посылку ДО своего отпуска, как и обещал?
А вообще, Ронна, вы, как знаток правил, что скажете относительно доплаты за отправку к уже оплаченному? Как, опытный продавец не мог увидеть страну доставки? Зачем он, вместо аннуляции, вообще предложил доплату?
В фидбэке мне достаточно написать, что я полностью оплатила товар и доставку. А это значит, что продавец был согласен на отправку и выслал мне инвойс к оной. В неприглядном свете будет выглядеть он, а не я. И это его ошибка, а не моя. За которые на ебее полагается наказывать, так же, как и меня наказали бы за неоплаченный товар.
И да, спасибо за ваш совет разобраться мне в правилах ебея, чем я здесь и занимаюсь.
 
Ronna

Ronna

Новый посредник
Регистрация
26 Ноя 2009
Сообщения
734
Баллы
0
Местоположение
СПб
Как, опытный продавец не мог увидеть страну доставки
Еще раз... Я - покупатель из России и в надписи под моим профилем значится location: Russia. У меня добавлен в РР или ebay адрес в UK. При оплате лота я выбираю этот адрес и в деталях платежа продавец увидит мой адрес в UK только после оплаты мною инвойса (пусть поправят продавцы, если это не так). Ваша тетенька потому и написАла Вам после оплаты, ей, вероятно, в голову не могло прийти, что если в листинге стоит шиппинг по UK, с какой радости кто-то укажет ей адрес доставки в Италии, да еще заплатив за местную доставку! Вы, видя стоимость доставки по UK и зная, что в Италию это стоит дороже, зачем оплачивали-то?

что скажете относительно доплаты за отправку к уже оплаченному

Тут вы правы, не единоразовый платеж не попадает под защиту ебей. Т.е., доплачивать то можно, но диспут/кейс Вы сможете открыть только по одной оплате и вернуть в случае чего только ее. В Вашем случае, продавец должен был сделать рефунд по первому инвойсу и выставить новый, учитывающий сумму доплаты за доставку. Но на таких цифрах (доплата фунта 2-3 предполагалась ведь?) гонять туда сюда деньги не выгодно, палка эти 2-3 фунта и съест. Поэтому и предложено Вам было доплатить.
Зачем он, вместо аннуляции, вообще предложил доплату?
Вот в этом ее единственная ошибка - пойти Вам на встречу, согласившись отправить в Италию. Кстати, не хотела бы отправлять изначально - сделала б рефунд моментально... И не отзывов, ни кейсов ей :rolleyes:

За которые на ебее полагается наказывать
Да накажите уже, если Вам полегчает от этого!
 
Live

Similar threads




Вверх
Live