ФОНАРЬ Sky-ray Tactical 3xT6 на трёх Cree XM-L (бин Т6)

[Sonder]

В 7 раз это преувеличение. Вы сравнили цену бренда в России и цену НЕбренда в Китае, что не объективно.
Разница как правило в два - три раза.

Можно сравнить Fenix TK35 и TrustFire X8. Первый стоит 100$, второй стоит 56$. При этом:

TrustFire:
- длинный и не удобный корпус
- неудобное управление на хвосте
- негерметичный, не подходит для дайвинга
- ненадежный

Fenix TK35:
- компактный
- независимое управление режимами
- герметичный, пригоден для дайвинга
- надежный

Разница всего в 1500 рублей. Экономия в 1500 действительно стоит того, что бы купить хлам? В чем смысл купить за 1500 хлам, если можно добавить еще 1500 и купить вещь.

 

[Balaklava]

Друг мой . Спокойнее ))

Если вы внимательно прочитали бы мой пост , то увидели бы что я писал о том , что я и мои знакомые используют фонари для дома не более . Тоесть никаких экстримов не планируется . И брать брэнд в этом случае , не есть обязательно . Так как дайвинг , горы , или выживание на необитаемом острове не планируется ))

По поводу сравнения феникса и китайца . То, вот фонарь за 35$ . По моему неискушенному взгляду светят по сути одинакового , разве что феникс побелее светит ( еще раз повторюсь - для домашнего применения) . А переплата в 1500 или 2000р существенна , если ее считать не в деньгах, а в кратности . В нашем случае в 3 раза .

в общем предлагаю не спорить , ваш авторитет в фонаревке я и не оспариваю , поэтому и прошу совета и от вас и от других более опытных . Но хотелось бы и сэкономить ))

 

[Sonder]

Данное видео совершенно не показательное. Учтите такой эффект, если светить на светлую поверхность, то при определенном пороге яркости, будет просто бело пятно. Даже если один фонарь в два раза ярче другого, то все равно будут два совершенно одинаковых белых пятна. Из-за нехватки динамического диапазона, камера не может передать степень интенсивности пятна, камера просто засвечивается. Т.е. люди, которые находились там, в живую могли видеть, что одно пятно ярче другого. Другими словами, все, что нам показал автор видео, это дефект видеосъемки.


Если абстрагироваться от этих конкретных моделей, то у дешевых китайцев есть ряд недостатков, причем у всех фонарей. Недостатки вызваны стремления удешевить конструкцию. Ниже привожу 10 недостатков, которые есть у 99,999% безродных фонарей. При чем, в каждом фонаре присутствуют сразу все 10.

Если для Вас эти недостатки не критичные, то можно сэкономить 20-50$ и купить недорогой китайский фонарь.

Недостатки следующие:

1) Компоновка и эргономика.
Китайцы любят делать фонари – трубы. Не важно, сколько используется аккумуляторов, 1 или 3, китайцы делают длинную тонкую трубу, потому что это дешево. Нарезать две резьбы на трубе это быстрее и дешевле, чем делать сложный картридж из десятка деталей. В итоге фонарь получается длинный, в карман не положишь, даже не в каждую сумку поместится, при этом аналогичный брендовый можно носить в кармане брюк.

2) Включение/выключение.
В 99 случаях из 100, фонарь включается торцевой кнопкой, даже если фонарь очень длинный. С точки зрения эргономики это вообще не оправдано. Если фонарь длинный, то включить/выключить фонарь одной рукой невозможно, приходится перекладывать из одной руки в другую. Единственная причина, по которой они делают именно так - это удешевление конструкции.

3) Управление режимами.
Режимы управляются той же кнопкой, которая включает и выключает фонарь. Опять же с целью удешевления. При этом у некоторых драйверов память режимов работает, так, что фонарь может включаться в непредсказуемом режиме. В брендовых фонарях используются различные схемы переключения режимов: отдельная кнопка, электронная кнопка, магнетроны, поворот головы.

4) Защита от воды и пыли.
Несмотря на резиновые уплотнительные кольца, практически все безродные фонари текут и глотают пыль. Слабые места это стекло и кнопка. Мембрана на кнопке ничем не придавлена к внутренней поверхности фонаря и по факту просто лежит в крышке, поэтому фонарь течет даже в ведре с водой.

5) Отсутствие стабилизации.
В безродных фонарях даже за 50$ может не быть стабилизации яркости, в итоге яркость фонаря начинает падать по мере разряда аккумуляторов. Как результат, через 20 минут, фонарь светит слабее, чем брендовый аналог со стабилизацией.

6) Надежность.
Небредновый фонарь может отойти в мир иной просто оттого, что его уронили на деревянный пол с 1метра высоты. При этом закручивание гаек проблему не решит, придется перепаивать драйвер. Вот такое вот качество пайки в дешевой электронике, припой отскакивает от платы прямо на глазах. Кроме этого масса других постоянных болезней, которые я не буду приводить здесь, т.к. это не тема по ремонту фонарей.

7) Охлаждение.
Опять же с целью удешевления, современные фонари на мощных 10Вт диодах собираются в корпусах от старых фонарей на 1-3Вт диодах. Как результат, охлаждение диода вообще никакое. Диод и драйвер могут попросту висеть в воздухе и не прилегать к корпусу. Даже если корпус специально разработан для этого диода, то охлаждение все равно никуда не годится.

10) Оттенок диода.
Диоды часто имеют холодный синий оттенок и в принципе непредсказуемую цветовую температуру. В брендовых фонарях могут быть как белые, нейтрально белые и даже тёплые диоды. Иногда производитель предлагает выбрать оттенок диода.

9) Мощность драйвера.
За очень редким исключением, китайские дешёвые драйвера не выдают обещанные токи. Если обещают 2,8А, то будет 2А и так далее. В итоге, там где обещают 1000 люмен оказывается всего 500.

10) Внешний вид и качество отделки.
Безродные фонари, как правило, выглядят менее привлекательно, чем брендовые. Анодирование менее прочное и быстро скалывается. Резьба может иметь стружку, которая будет резать пальцы при замене аккумуляторов. Стружку приходиться стачивать надфилем. Резьба часто не анодированная, в итоге со временем на резьбе скапливается алюминиевая пудра, которая пачкает руки при замене аккумулятора. На стекле и рефлекторе могут быть следы пальцев, клея и чего угодно. Внутри корпуса может быть грязь. Металл, из которого изготовлен корпус, может быть мягкий. Новые фонари могу иметь царапины и вмятины, потому что поставляются в магазины без защитной упаковке.


При выборе фонаря я бы учел 3 момента

1) Переплата или экономия в 1000-2000 рублей за брендовый фонарь производится один раз, а фонарь остается на несколько лет.
2) Безродные фонари то же стоят денег, иногда 50-70$, что то же приличная сумма. Стоит ли рисковать этими деньгами.
3) Если фонарь сломается, сгорит драйвер и т.п. сможете ли вы сами его отремонтировать, подогнать напильником и паяльником и нужно ли Вам это.

В конечном счете, Вы получаете то, за что платите. Покупка всегда компромисс качества и цены.

 

[mealse]

Balaklava
А где X9 за 35 уев можно взять? :shock:

 

[Mazayac]

Если абстрагироваться от этих конкретных моделей, то у дешевых китайцев есть ряд недостатков, причем у всех фонарей. Недостатки вызваны стремления удешевить конструкцию. Ниже привожу 10 недостатков, которые есть у 99,999% безродных фонарей. При чем, в каждом фонаре присутствуют сразу все 10.
...

Пока не вернули в форум репутацию, поблагодарю хоть так за развёрнутые консультации. Спасибо!

 

[Sonder]

Balaklava
А где X9 за 35 уев можно взять? :shock:

На ebay.com $36.23.

 

[Sonder]

Balaklava, раз уж речь пошла о домашнем использовании, то какой смысл дальнобое типа X9? Варианты померятся "линейками" и потешить самолюбие, мы опустим.

 

[mealse]

На ebay.com $36.23.

Спасибо... а по поводу сабжа - где его можно взять. Видел тут только ссылки на manafont и на DX.

 

[Sonder]

Так а что мешает купить его на ebay, manafont или DX?

 

[mealse]

Так а что мешает купить его на ebay, manafont или DX?

на ибее я его не очень-то нашел
http://www.ebay.com/...kw=Sky+ray+3xT6

На DX он стоит 67уев. При том, что на DX есть Fandy такой http://www.dealextre...-x-18650-104283 Хотя конечно 10 долларов погоды не делают.

Собственно сейчас человек уже ждет новую версию - будет интересно посмотреть. Подумаю в общем.
Спасибо еще раз за X9.

 

[Balaklava]

Другими словами, все, что нам показал автор видео, это дефект видеосъемки.

Ну вот тут

( взял первую попавшуюся ссылку ) я тоже вижу не существенную разницу . И конкретно в живую видел крошку от феникса и такой же от китайцев и могу точно сказать что улучшения идут в погрешности 10-15% улучшения . А стоимость варьируется в3 раза .

Ниже привожу 10 недостатков, которые есть у 99,999% безродных фонарей.

1) Компоновка и эргономика.

апавапвавапвапвапвап
Китайцы любят делать фонари – трубы.
2) Включение/выключение.
В 99 случаях из 100, фонарь включается торцевой кнопкой,
3) Управление режимами.
Режимы управляются той же кнопкой, которая включает и выключает фонарь.
4) Защита от воды и пыли.
Несмотря на резиновые уплотнительные кольца, практически все безродные фонари текут и глотают пыль.
5) Отсутствие стабилизации.
В безродных фонарях даже за 50$ может не быть стабилизации яркости, в итоге яркость фонаря начинает падать по мере разряда аккумуляторов.
6) Надежность.
Небредновый фонарь может отойти в мир иной просто оттого, что его уронили на деревянный пол с 1метра высоты.
7) Охлаждение.
Опять же с целью удешевления, современные фонари на мощных 10Вт диодах собираются в корпусах от старых фонарей на 1-3Вт диодах. Как результат, охлаждение диода вообще никакое.
10) Оттенок диода.
Диоды часто имеют холодный синий оттенок и в принципе непредсказуемую цветовую температуру.
9) Мощность драйвера.
За очень редким исключением, китайские дешёвые драйвера не выдают обещанные токи.
10) Внешний вид и качество отделки.
Безродные фонари, как правило, выглядят менее привлекательно, чем брендовые.

 

[Sonder]

могу точно сказать что улучшения идут в погрешности 10-15% улучшения .

Могу сказать точно, что Вы ошибаетесь, Вы подгоняете результат под свои ожидания.

Продайте 100 безродных фонарей и 100 брендовых. И спустя год обзвоните клиентов и узнайте:
- сколько фонарей наглотали воду и пыль под стекло
- сгорело драйверов
- сломалось кнопок
- неконтакт
- отвалилось еще что нибудь

И увидите что из безродных за год активного использования 30% окажутся с теми или иными дефектами. А из брендовых 1-2%. А через 2 года, половина безродных уйдет в мир иной. В итоге разница будет в 30 раз. А цена отличается всего в 2-3 раза, выходит выгода в 10 раз.

И конкретно в живую видел крошку от феникса и такой же от китайцев

Если уж конкретно, то пишите название моделей и как сравнивали и как высчитали улучшения в 10-15%

 

[Sonder]

вижу не существенную разницу

А я вижу разницу. UltraFire C8, как минимум:
- в 2 раза меньше аккумуляторов практически при том же размере
- отсутствие нормального охлаждения
- отсутствие герметичности
- отсутствие нормального управления режимами

И с высокой долей вероятности отсутствие стабилизации тока через диод, в итоге через 30-40минут UltraFire C8 - сильно просядет по яркости и будет заметно отставать от TK35.

Почитайте замеры на БадГетЛайтФоруме, UltraFire на XM-L T6 практически все без стабилизации. Через 30 минут он начнет проседать по яркости. Особенно если в него засунуть такой же китайский аккумулятор 18650 за $2.

 

[Balaklava]

To Sonder
простите за мой предыдущий "кривой" пост , редактировал ( хотел красиво отписать . специально фонарь под дождем отмачивал ))) ) но что то сглучило по посту
Поэтому просто скажу вам некоторую аллегорию
Вы профессионально ныряете и берете маску эргономическую , с там , закаленным двойным стеклом , трубкой не мешающую при прыжках , ударопрочным пластиком ,ластах более эффективно отбрасывающих воду ... и я купивший маску ласты в ларьке около пляжа и поплавав в ней минут 20 , остальное время же валяюсь на шезлонге в аквапарке ))
И согласитесь- обе теории могут жить ))
Все - мир мир и еще раз мир .

По малютке фениксу - человек купил в москве его за 2100-2400 руб ( цену пишу , может по ней можно понять какая это модель . В нем стояла батарея CR123A ), просто у меня такой же по размеру китаец . вот и было интересно сравнить . тупо светили в стену метров с 5 .
Фених давал белый поток , скажем так более плотный . И кстати он не регулировал дальность . Китаец же - более желтил , но обхват поболее . Разница была между ними ну не критичная . Если очень интересно , могу поймать владельца и спросить модель .
Вот мой фонарь http://www.ebay.com/...984.m1439.l2649 малютка .

 

[Sonder]

Balaklava, так я же не агитирую покупать только бренд и не за что не покупать безродные.

Я просто хочу сказать две вещи:
1) бренд и не брендовые фонари - неодинаковые, т.е. нельзя утверждать что: "небренд - это то же самое, но в 3 раза дешевле", разница есть и иногда она критическая иногда нет, но она есть.
2) у небрендовых фонарей есть ряд недостатков, я их описал выше, эти недостатки есть, это объективная реальность, насколько они имеют значение зависит от конкретного случая, но они есть.

Что выбрать - это вопрос баланса финансовых возможностей и фактических потребностей.
Я стараюсь быть объективным.

Все время читаю форум по фонарям, и постоянно вижу темы формат:
“Я купил UltraFire XXX он супер качественный, совсем без брака и лучше чем любой брендовый.”
или противоположное:
“Мой дико дорогой брендовый фонарь самый-самый в Мире”
Оба утверждения ошибочны, т.к. у людей, как правило, нет обширной статистике по проценту брака и т.п.

Я за свободу выбора, но выбор разумный и с объективной оценкой параметров, а не с точки зрения “они все одинаковые” или “мой фонарь самый-самый”.

 

[mealse]

Balaklava
По свету линзированные очень мало отличаются бренды от "китая".
Взять тот же EDI-T P4. Вроде охлаждение более-менее по отзывам, но голова фокус проскакивает.
Взять X2000 - охлаждение отстой, но фокус просто великолепный.
И то и другое допиливается. По поводу яркости - ну если там директ стоит, то куда уж еще-то ярче? При разряде конечно яркость будет падать... но в первые минуты там как правило перекал даже идет.
Возможно в фирменном линза получше - т.е. засветка будет меньше, но на глаз это зачастую вообще не видно.
Так что мое имхо - китай и бренды можно сравнивать особенно по макс яркости.
Качество, стабильность, живучесть - всё у бренда будет лучше или сильно лучше, но вот яркость - Ибо диоды одни стоят.


Sonder
“Я купил UltraFire XXX он супер качественный, совсем без брака и лучше чем любой брендовый.”
особенно последнее словосочетание вообще ни разу не видел.

“Мой дико дорогой брендовый фонарь самый-самый в Мире”
ну в чем-то может быть.

- в 2 раза меньше аккумуляторов практически при том же размере
зато может от 1-го работать =))

- отсутствие нормального охлаждения
Ну в стоке - да, косяки могут быть. Но как правило решается термопастой и забиванием полостей.

- отсутствие герметичности
Да ну - если смазать - герметичен. Может бывают совсем косячные, но в большинстве сейчас это не проблема. Берут китай даже для подводного плавания. Большинство будет соответствовать IP66-IP67... а часть и честные 68 после смазки.

- отсутствие нормального управления режимами
Есть такое. Но опять же... с чем сравниваете? Неужели у брендов у всех 2-3 кнопки?

Ну и по остальным:
1) Компоновка и эргономика.
Трубы - это стандарт для всех. За редким исключением даже бренды - это трубы.


2) Включение/выключение. + 3) Управление режимами.
Опять же - у всего брендового больше 1-й кнопки?

4) Защита от воды и пыли.
От пыли 100% есть защита. От воды - надо смотреть конструкцию.

Загрузка...

www.dealextreme.com

Вполне водонепроницаемый и пыле тоже.
А какой-нить Акорей 102 - даже пробовать нет смысла.

5) Отсутствие стабилизации.
На 1-м аккуме почти везде сейчас директ драйв. Народ ставит 7135 сколько надо. Это сойдет за стабилизацию? И какая стабилизация у фирменных на 1-м аккуме? А на 2-х и более аккумах - там всё нормально со стабилизацией.

6) Надежность.
Есть вполне ничего, есть - мрак. Но всегда надо разобрать, смазать...

7) Охлаждение.
Допиливается, если конечно не воткнуть в сверчка XML на 3А.

8) Оттенок диода.
Есть такое.

9) Мощность драйвера.
Ну не сильно там хуже заявленного. Ну и можно самому купить - оно недорогое.

10) Внешний вид и качество отделки.
Есть такое.

Все как и везде... есть бренд, есть "китай". Зачастую сильно утрируют различия. Ну и опять же - ну не будет любой бренд на XML ярче светить, чем дешевый китай с директ драйвом. Там у китая токи в первые минуты могут быть 4+ А.
Фокусировка будет хуже... стекло/отражатель потускнее, но заливающий свет будет хорош.

Сейчас тот же С8 стоит 17уев. ТК35 - 100.
Вы часто с фениксом ныряете? Многим С8 на максимуме и не нужен - так что и даже в стоке теплоотвод не важен.
Вобщем-то, я как бы прихожу к покупке всё более и более дорогих моделей, но тем не менее много света можно получить и за мало денег.

 

[Balaklava]

Хорошо что разобрались со всеми китайцами и брэндами . ))

Лучше подскажите- этот фонарь где можно купить http://www.cnqualitygoods.com/goods.php?id=1177 . Заинтересовал своими характеристиками . особенно в турбо режиме )) Или может он по другому называется ?

P.S Совсем не в тему , и наверно я туплю , но не могу найти после обновления кнопку поиск на этом форуме )))
Может кто ссылку кинет ( у меня фаерфокс- может из за этого .. )

 

[Sonder]

У китайцев полно мелкосерийных фонарей, 99% которых продается на внутреннем рынке, этих моделей даже на ebay может и не быть.
На сайте cnqualitygoods стоит "Sold out". Учитывая, что фонарь называется "3xCREE XM-L T6", вообще не представляю как и где его то искать, по этому запросу выдет все подряд фонари на XM-L T6. Может если терпением запастись, то можно найти.


Форма поиска вверху с право, там написано "Искать..."

 

[Balaklava]

Ну я его нашел еще по словосочетанию DRY ))) Но там или дороже или неизвестная контора ... Наверно подожду еще конца ноября .

P.S А поиск я нашел . Оказывается его AD блок убивает , типа как не нужную рекламу . Но Спасибо за помощь

 

[Sonder]

Кстати, можно купить отдельно тушу этого фонаря и начинить ее всем чем нравится.