• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Решился идти войной на ЕМС.

HP

HP

Продвинутый
Регистрация
16 Июн 2008
Сообщения
17
Баллы
396
Местоположение
Россия
Добрый день!
Имея в активе очень большое количество полученных через EMS посылок, очень сильно устал от их постоянных задержек. Перечитав форум и вдохновившись, решил теперь по каждому отправлению дергать их за сроки. Пока запускаю пробный шар по одному отправлению: пишу жалобы в Россвязь и Роскоммнадзор, собираю информацию для подготовки к суду. Буду благодарен за информационную и моральную поддержку.
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Начинать нужно с письменной претензии к ЕМС и не позднее 6 месяцев с момента отправки МПО - досудебное урегулирование . Срок ответа на претензию 2 месяца, если ответа нет, то жалоба в надзорный орган. Далее подкопив за год все нарушения, скопом в одном исковом и в суд. Будет меньше трудозатрад на одно МПО. ИМХО
 
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
HP,


Вместе с моральной информационная поддержка http://habrahabr.ru/post/144181/ я, кстати тоже сейчас собраю материалы для жалобы, если лень не победит тоже попробую пройти этот квест до какого-либо результата. Отказ отправителя, от компенсации в мою пользу уже получил. Готовлюсь писать жалобу.
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Если МПО получено, то требование ЕМС об отказе отправителя от компенсации в пользу получателя незаконно.
 
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Такое право отдано отправителю согласно Приложения № 1 к приказу ФГУП "Почта России"от 15.10.2010400-п, а вот ни в ФЗ о ПС, ни в ПОУПС про это ни слова. Там имеет право получить компенсацию пользователь услуг почтовой связи. Посылаем их за баню про преимущественное право отправителя - их приказ нам не указ и тыкаем мордой в нужном направлении. Если вспомнить еще закон РФ "О защите прав потребителей", то можно подкрепиться и от туда соответствующими статьями. Далее вспоминаем ВПК:



4. Принадлежность почтовых отправлений

Статья 5. Принадлежность почтовых отправлений. Отзыв отправлений с почты. Изменение или исправление адреса. Переадресование. Возврат отправителю не поддающихся доставке отправлений
  1. Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны подачи или назначения и в случае применения статьи 15.2.1.1 или 15.3 согласно законодательству транзитной страны.
Глава 2. Ответственность






Статья 21. Ответственность почтовых администраций. Возмещения
8. В отступление от положений § 2, 4 и 5 адресат имеет право на возмещение

после получения расхищенного или поврежденного заказного отправления, простой посылки или отправления с объявленной ценностью.

9. Почтовая администрация подачи имеет право в своей стране выплачивать отправителям за заказные отправления и посылки с объявленной ценностью возмещения, предусмотренные ее внутренним законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к почтовой администрации назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются, однако:
9.1 в случае иска, предъявленного ответственной администрации;
9.2 если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот.
Но во 2 главе ВПК речь идет только об ответственности в случае утраты, хищения или повреждения заказных отправлений, простых посылок и отправлений с объявленной ценностью и в случае возврата посылки, причина недоставки которой не было сообщена.Во всех других случаях, не предусмотренных настоящей Конвенцией, почтовые администрации не несут ответственности. Это явно противоречит нашим ФЗ, З и ПОУПС. Как такое наше правительство могло подписать, сложно сказать?​
Короче, вооружаемся статьей 5 ВПК про принадлежность и берем соответствующие статьи ФЗ о ПС, закона РФ "О защите прав потребителей" и ПОУПС. Про остальные статьи ВПК говорим, что они относятся только к утрате, хищению или повреждению - не наш случай, но при этом после получения МПО мы тоже можем ( в случае утраты, хищения, повреждения). Далее в ВПК сказано, что почтовые администрации могут брать повышенные обязательства по компенсации, если они не меньше тех, которые указаны в ВПК. Наше ЕМС их взяло и мы не возражаем, где не ущемляются наши интересы как пользователя услуг почтовой связи. Как-то так :D





 
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
Принадлежность отправления, не тождественна получению компенсации за отправление.

Конвенция и Соглашение Почтового Союза;


2. Возмещение

Статья 37. Выплата возмещения

2.Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутренне законодательство это позволяет.

и пункт 6.2 того же 5 раздела
6.2. если отправитель отказывается от своих прав в пользу адресата или наоборот.
Федеральный закон о почтовой связи
Глава V. Ответственность при осуществлении деятельности в области почтовой связи

Статья 34. Ответственность операторов почтовой связи

За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи либо исполнение их ненадлежащим образом операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услуг почтовой связи. Ответственность операторов почтовой связи наступает за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение контрольных сроков пересылки почтовых отправлений, осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.




 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Есть такое понятие, как момент перехода права собственности. Оно в нашем случае наступает в момент получения МПО и фиксируется закорючкой в извещении. Это и является рубиконом правообладания и на компенсацию (ИМХО). Во всех судебных разборках с ПР, которые я на форуме читал и где правильно были составлены исковые требования, судья принял позицию исца. В том числе в исковых присутствовала и ссылка на Статью 5. Принадлежность почтовых отправлений. Возражений со стороны судьи не было.
А из того, что вы выложили, кто имеет преимущественное право получения компенсации? Вроде они оба могут. Кому давать? Кто первый встал тому и тапки?
 
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
kreman,

Еще раз обращаю внимание, речь не идет о переходе права собственности на отправление, речь идет о праве на получение компенсации это разные права. Если отказа нет, то право имеет отправитель, если есть отказ, то право имеет либо получатель, либо третье лицо в чью пользу есть отказ отправителя.
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
kreman,

На что именно? Выше ссылка на то что Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя. Отправитель или адресат может разрешить третьему лицу получить возмещение, если внутренне законодательство это позволяет.
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Тогда возникает вопрос, а зачем отправителю нужен отказ адресата, при каких обстоятельствах? У меня возникает пока один вариант, если следовать вашей логике - он отказался в пользу адресата, а потом передумал. Так?
 
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
kreman,

Вы где взяли отказ адресата? В цитатах речь идет про отказ ОТПРАВИТЕЛЯ? в пользу получателя (адресата). Все логично, с точки зрения формальной логики и следуя Конвенции UPU.
Мало того, у нас конечно не прецендентное право, но как видим отказ отправителя в пользу получателя, был принят судом как правомерный.
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Либо я м., либо лыжи не едут
2.Отправитель имеет право отказаться от своих прав в пользу адресата. И наоборот, адресат имеет право отказаться от своих прав в пользу отправителя.
Пошли на очередной круг. Невижу смысла продолжать дискуссию и агитировать за Советскую власть. Задача ТС убедить суд в своей правоте с отказом или нет выбирать ему. В случае выбора вашей позиции ему (ТС) придется поинтересоваться у ЕМС в каком виде и каким образом нужно предоставить этот отказ. Я думаю узнаем много интересного:) С вашего позволения я откланяюсь.
 
HP

HP

Продвинутый
Регистрация
16 Июн 2008
Сообщения
17
Баллы
396
Местоположение
Россия
kreman, под письменной претензией вы имеете в виду бланк с сайта EMS?
PS: Спасибо за поддержку!
PPS: У кого нибудь есть информация, как влиять на них в плане задержки с импортом МПО? А то самолеты опять по две недели кружат над аэропортом.
 
WerWolf

WerWolf

Крутой иБаер
Регистрация
5 Июл 2010
Сообщения
4 600
Баллы
748
Местоположение
Самара
Тогда возникает вопрос, а зачем отправителю нужен отказ адресата, при каких обстоятельствах? У меня возникает пока один вариант, если следовать вашей логике - он отказался в пользу адресата, а потом передумал. Так?

Эти вопросы не ко мне, это прямая цитата из Конвенции Почтового Союза.

Добавлено спустя 2 мин. 32 сек.
HP,


Про задержки импорта, никак не повлиять. Я пытался найти нормативы по прохождению ЕМС-почты между странами, найти пока не смог.
 
HP

HP

Продвинутый
Регистрация
16 Июн 2008
Сообщения
17
Баллы
396
Местоположение
Россия
Просто ЕМС как Змей-Горыныч - мы их давим по срокам, они начинают просто не регистрировать посылки на территории РФ. Найдем волшебный пендель для решения проблемы импорта - они еще что-нибудь придумают. Ведь не работать же в самом деле?
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
под письменной претензией вы имеете в виду бланк с сайта EMS?
Можно использовать бланк ЕМС и у вас остается отрывной корешок с отметкой в приеме. В последний раз я писал претензию в свободной форме с учетом требований ПОУПС в двух экз. Отдавал в своем ПО, на моем экз. поставили подпись и штамп ПО с датой. Уже два месяца прошло, а ответа нет. Написал жалобу в надзорный орган. ПОУПС ст. 54. В претензии указываются:

а) данные документа, удостоверяющего личность заявителя;
б) вид почтового отправления;
в) номер почтового отправления или почтового перевода;
г) дата и место приема;
д) место назначения;
е) сумма объявленной ценности или подробный перечень и стоимость пересылавшегося вложения;
ж) адрес и полное наименование отправителя и адресата;
з) вид упаковки.




ФЗ о ПС. Ст. 37. Порядок предъявления претензий

...Претензии в связи с недоставкой, несвоевременной доставкой, повреждением или утратой почтового отправления либо невыплатой переведенных денежных средств предъявляются в течение шести месяцев со дня подачи почтового отправления или почтового перевода денежных средств.Претензии предъявляются в письменном виде и подлежат обязательной регистрации в установленном порядке. Письменные ответы на претензии должны быть даны в следующие сроки:

на претензии по всем другим почтовым отправлениям и почтовым переводам денежных средств - в течение двух месяцев.

Претензия к организации федеральной почтовой связи может предъявляться как по месту приема, так и по месту назначения почтового отправления...


как влиять на них в плане задержки с импортом МПО?
После получения МПО можно написать обращение в надзорный орган с вопросом о реальной дате импорта и если она не совпадает с датой у ЕМС - основание для жалобы. Можно для пробы, если долго нет импорта, для пинка написать запрос в ЕМС и надзорный орган с вопросом, что такого-то числа произошел экспорт МПО и на каком основании ЕМС (ПР) не оформляет импорт данного МПО. За спрос в глаз не дадут :). Есть такой документ - «Общий список авиапочтовых служб», называемый «Список CN 68». Это расписание почтовых рейсов в неделю из страны отправления в страну назначения. Там смотрим сколько раз в неделю летает самолет и в запросе ссылаемся на это. Пущай разбираются.


 
A

Abysmo

Новичок
Регистрация
5 Янв 2007
Сообщения
29
Баллы
0
Местоположение
Москва
Послезавтра я подаю иск в суд к EMS за нарушение контрольного срока прохождения международной посылки по городу Москве на 34 дня :) Да-да именно столько они мне ее "пытались" привезти из сортировочного центра, пока я самостоятельно туда не поехал и ее не забрал. Так как какие-либо приказы ФГУПа в интернете недоступны, буду оперировать к 3% за каждый день просрочки в соответствии с российским законодательством.
 
kreman

kreman

Новичок
Регистрация
1 Дек 2011
Сообщения
1 715
Баллы
0
Местоположение
Россия СЗФО
Удачи и Ждем подробностей:) А досудебное урегулирование - претензия к ЕМС была?
 
Live



Вверх
Live