• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Программа work travel или поработать за рубежом

mobyl

mobyl

Крутой иБаер
Регистрация
13 Янв 2006
Сообщения
585
Баллы
1 003
Местоположение
какманду
программа work travel или поработать за рубежом

Добрый день, уважаемые форумчане.
Интересует следущий вопрос:
съездить за границу поработь на 6-8 месяцев.

Цель:
подучить язык и позаработать.

Так как, я являюсь студентом то посоветовали программу work travel.
Обзвон в пару фир, в принципи результат дал, но сильно разочеровал.Им нужны черно рабочие(а я таким не являюсь).
И половино предложенных услуг я мог бы сделать сам.Вывод первоначальный, что там денег много не заработаешь.

Задумка есть поехать в европу или англию.
Кто что можеть посоветовать по данной теме?
 
firsak

firsak

Новичок
Регистрация
22 Июл 2008
Сообщения
123
Баллы
0
Местоположение
Ульяновск
А кем ты хочешь, будучи студентом, без образования, работать за границей? Может быть сразу менеджером или директором какой-нибудь компании?

Можно поехать туда в качестве вожатого в каком-нибудь лагере (это уже не work'n'travel, а какая-то другая программа). Но там едва получится затраты на поездку окупить.
 
mobyl

mobyl

Крутой иБаер
Регистрация
13 Янв 2006
Сообщения
585
Баллы
1 003
Местоположение
какманду
firsak
1.образование у меня есть.
2.есть один сертификат с которым можно устроится на работу.
 
Schwalbe

Schwalbe

Powerseller
Регистрация
24 Май 2005
Сообщения
2 910
Баллы
0
Местоположение
Торонто; Санкт-Петербург
ключевое слово здесь "язык". можно увешаться сертами, но к нормальной работе с плохим знанием языка никто не подпустит и на километр...
 
samaramen

samaramen

Крутой иБаер
Регистрация
15 Авг 2006
Сообщения
278
Баллы
1 211
Местоположение
Столица Поволжья
mobyl, знакомый ездил несколько лет назад в англию по такой программе.
Помоему они там капусту или свеклу собирали... :(
Но заработал он нормально, купил камеру, бук, еще кучу всякой техники...
 
firsak

firsak

Новичок
Регистрация
22 Июл 2008
Сообщения
123
Баллы
0
Местоположение
Ульяновск
firsak
1.образование у меня есть.
2.есть один сертификат с которым можно устроится на работу.

1. Какое? Высшее?
2. У меня тоже есть парочка, но че то меня здесь никто с распростертыми обьятьями на "нормальную" работу здесь не зовет.
 
Z

ZLOBLIN

Новичок
Регистрация
6 Фев 2007
Сообщения
509
Баллы
0
Местоположение
BY
firsak- с распосттёртыми обьятиями только девушек зовут... и то не на работу :(
mobyl- а ты сколько надеешся там заработать? Многие довольны каждой десятке что удаёться привести. А некоторые всё там просаживают- едут страну посмотреть и отдохнуть
А хорошую работу через никакую программу не найдёш. Это противоречит основному принципу- "няхай другие пашуть, если гражданам западло"+ срок контракта. Кто будет брать специалиста зная что он проработает пол года и свалит? Мне к примеру каждому "менеджеру по уборке" что к нам устраиваеться надоедает обьяснять что бы не трогали мои бумажки... особенно кораблики и уточек... а менять спеца(неважно юриста или програмиста)...-убейте сразу.
 
bivisdotnet

bivisdotnet

Начинающий
Регистрация
18 Июн 2005
Сообщения
4 393
Баллы
68
Я уже говорил и повторю снова для тех, кто не верит или не хочет верить собственному рассудку.
Если простым человеческим языком, открытым текстом заявленное:
Вы не нужны никому "за бугром", если только вы сам не бизнесмен или у вас не семь пядей во лбу
вы не понимаете, то я приведу простейший пример, дабы поставить на место воспаленное воображение.
Представьте.
Россия.
В Россию, в уездный город Энск, где безработица не миф, а реальность и многие местные сидят без работы и безвыходности, приезжает, скажем, вьетнамец.
Он почти не говорит по-русски, он молод и переменчив, как и все молодые. Он студент и не имеет какого-то значимого вида на жительство. Он не знаком с обычаями, традициями и бытом страны и тем более города Энск. Он не имеет друзей среди местных. Он не имеет местного образования и не знает, как оно строится и что в себя включает (хотя располагает дипломом своей страны, где стоит, что это международная профессия и международная квалификация. Кроме того, для айтишников, он имеет пару сертификатов от Микрософта, полученных, конечно, на его родине, во Вьетнаме). Он не знает рабочие нормы страны и города Энск. Он непонимает менталитета и юмора страны и города в частности.
И вот он, приехав в город, начинает "стучаться" по фирмам в надежде, что его возьмут не на чернорабочего, а на некую профессию, требующую специальных знаний и образования.
Это быть может программист, дизайнер, менеджер отдела, начальник склада, прораб, инженер и т.д. и т.п.
Теперь я предлагаю воспаленному сознанию любого человека, который надеется и верит в светлое настоящее и в стереотип, легенду о том, что "за бугром русских расхватывают как горячие пирожки, потому что они непомерно умны, талантливы и просто хорошие парни! А еще у них там ну просто недостаток работников именно этой специальности!" принять на себя роль директора компании в городе Энске, в которой есть вакантное место, скажем, веб-дизайнера.
На это место претендует, скажем, 3 человека (а на практике как бы не 30), 2 из них это местные, а третий это как раз наш вьетнамец.
Оба местных имеют равнозначное или даже ниже, образование, чем вьетнамец. Оба местных имеют стаж работы в профессии, на которую претендуют, впрочем, и вьетнамец имеет. Другие факторы я рассматривать не стану, ибо это совсем лишает шансов вьетнамца.
Итак, вот и собеседование.
Неважно, кто идет на него первым, местные или вьетнамец.
Результаты того, кого возьмут на это место, будут оглашены после прослушивания всех кандидатур.
С местными понятно, пришли, поговорили свободно о профессии, рассказали, где учились, вспомнили преподавателей, пустили пару шуток, рассказали о своих способностях, заказах и клиентах, показали резюме, добавили то да се. Улыбнулись и подосвиданькались, отправившись, домой, ждать по телефону звонок о решении.
Вьетнамец. На ограниченном русском со смешных и жутковатым акцентом, делая много ошибок, он расскажет все то же самое. Продефилировать образованием он не сможет, т.к. просто другое оно. На отпущенные шутки скромно улыбнется, сделав вид, что понял. В большинстве своем речи то и не будет, просто раскладывание бумажек или ссылок перед принимающей стороной, улыбки, пару фраз, стандартные май нэйм из и прочее из той же оперы. Показанные ссылки, документы, рекомендации и прочее, что сами еще придумаете, будут, конечно, минимум в 90% из местного, вьетнамского.

И вот теперь апогей рассказа.
Я предлагаю любому воспаленному сознанию, в котором сидит червячок глупости, который орет в мозг, как классический киношный рембо-морпех:
"Давай!!! Ты можешь!!! Ты лучший!!! Они тут все тупые, ты умнее их!!!"
взять на себя роль директора компании и принять решение том, кого взять на место веб-дизайнера:
местных, которых банально знаешь, где искать, если что. Или вьетнамца, который мало того что просто может непонять литературного языка этой страны, при объяснении ему техзадания, а если сделает, то при проявлении проблем (а они будут по массе причин), его через полгодика придется искать во Вьетнаме.
Попробуйте при прочих равных и даже неравных, поставив себя на место директора компании, который обязан блюсти лицо фирмы, поскольку это ее деньги, принять решение в пользу местных или вьетнамца.
Я уверен, что ответ, который будет получен мгновенно, даст вам понять о заблуждениях относительно шансов вьетнамца.
Конечно, можно возразить, мол, будет все не совсем так по схеме, мол, вьетнамец знает местный язык лучше описанного, мол, образованием он профессор, мол, у него стаж работы гигантский и прочее и прочее и прочее.
НО!
Стереотипы держат сознание в плену иллюзий.
Я персонально пробовал "на вкус" все эти иллюзии.
И развенчать мифы будет нетрудно.
А мифы хотя бы эти:
Миф номер раз:
За бугром русских приветствуют и берут на работу без проблем, т.к. у них отличные знания дела, которым они заняты
- Это настолько бредово, как скажем, если бы все средние должности в фирмах в России занимали, скажем, эскимосы. Я не отрицаю возможности этого, но это бред хотя бы, потому что эскимос эскимосу рознь. И известные случаи, когда русский занимает ту или иную нечернорабочую должность, это исключение, чем правило. Русские, какие бы они не были, они в любом месте, кроме России - чужие. кавказцы. Назовите, как хотите. И отношение такое будет во всем у большинства местных. Менталитет человеческий хоть и разный, но его основные вехи везде одинаковые - чужаков нигде не любят.
Миф номер два:
Я знаю язык страны, в которую еду, а еще я знаю английский. Значит, проблем с общением не будет или будет немного. А даже если и много, я выучу язык в процессе жития в этой стране.
- А горькая правда жизни говорит о том, что чтобы начать класть себе деньги в карман, вы должны, прежде всего, знать язык и понимать его не просто "от словаря", а "от народа". Немаловажное значение здесь имеют словообороты, жаргон, юмор. Незная этого человек лишь словарик, который вставляет слова не по порядку и непонимая, где была ошибка. И тут замкнутый круг - вы не сможете поднять денег пока не выучите язык, но вы не выучите язык, пока не найдете местного, а лучше местных, с кем вы могли бы начать его изучать. И можете мне поверить, найти их очень мало шансов даже не сразу, а с течением времени. И все очень просто. Как и русские, скажем с азербайджанцами, так и, к примеру, французы с русскими незахотят особо иметь дружбы, ведь поговорить не о чем. А терпеливо ожидать реакции собеседника, после переваривания каши, с ошибками и прочими вытекающими последствиями - на это способны единицы. К сожалению, из этих единиц будут те единицы, которые смогут правильно все подать и подать вообще. И остается человек как... Вот ведь... И сравнения не приведешь... В общем, рыпается он, клеится со своими заморочками то к одному, то к другому. И так до тех пор, пока терпение не лопается. И вот разорвать этот порочный круг дано далеко не каждому.
Миф номер три:
У меня сертификат от майкрософта, он международный и значит, я все и везде могу делать по этой спецификации и квалификации
- да будь у вас хоть пять таких сертификатов! 99% из ста, что на это место есть местный, который имеет все тоже самое. Да даже меньше вашего. Но он СВОЙ. А вот вы иностранец. Не забывайте об этом и всегда, об этом помните. Мир, дружба, жвачка - прекрасный лозунг, но не в том месте, где вы пытаетесь заработать. Т.к. заработок, это ответственность. А ответственность, возложенная на вас, это не ответственность, а непомерный риск. И на него не пойдет ни один здравомыслящий человек. Конечно, вам могут наверняка дать испытательный срок. НО! Конечно, как и везде, в первых вы можете неподойти, проделав работу бесплатно или полубесплатно. А если и подойдете, кататься на вас будут так, что сами побежите с этого места.
И тут простое объяснение: Вы не знаете законов и простого трудового законодательства и просто трудовых и общечеловеческих норм этого государства. Свои размышления относительно этого с точки зрения знаний своей страны, можете оставить у себя - "за бугром" все иначе.

Можно много говорить на эту тему. И конца все равно не будет.
Я сознательно не приводил реальные общепоказательные примеры, я надеюсь, читатель поймет то, что я хотел сказать.
Я еще раз призываю тех, кто планирует "съездить поработать за бугор не грузчиком" или "эмигрировать по выгодному" - Одумайтесь! Уезжая из страны, язык которой в вашем сознании складывает буквы в слова, подумайте над тем, нужны ли вы, как иностранец, стране, о которой вы уже столько слышали.
В противовес могу сказать лишь одно. Точнее несколько. Несколько вариантов "неумирания" за бугром.
0. "За границей" большинство профессий нельзя "осилить" иностранным образованием, т.к. законодательно работодатель не имеет права брать на работу человека, не имеющего специальный диплом, специального вуза из специального списка. И поверьте мне, 99% что вашего вуза в этом списке нет. И быть не может. Это только в России профессор математики может преспокойно без специального образования быть строителем. "За бугром" ты должен быть каменщиком, чтобы ты имел право класть камень, и ты не имеешь права заниматься сантехническими работами, даже если ты всю жизнь это делал. Ответственность за твою работу ляжет на работодателя. Тот в свою очередь пнет тебя и твое образование. Кто то должен быть крайним. Если образования нет - работодатель не возьмет на себя роль крайнего. Низачто.
1. "За границей" надо родится и жить там чтобы быть своим и тогда многое станет проще. В всех смыслах и областях.
2. "За границей" живут такие же люди, как и в твоей родной стране. Менталитет может и разный, но чужих выскочек не любит никто. Подумайте, сможете ли вы жить в роди выскочки, не имея настоящих проверенных друзей, знакомых, родных, да всех, кто мог бы понять вас, когда вам это надо.
3. "За границей" высшее образование узко специализировано. Но специалист определенной профессии намного квалифицированнее той же, что и в России. И это идет хотя бы потому, что российское образование в большей своей части "вымерло" и перешло из разряда практического в "историческое".
4. "За границей", представьте себе, во время работы вы не можете выйти и покурить когда вам заблагорассудится. Вы получаете почасовую оплату труда и работаете строго по инструкциям. И поверьте мне, как работодателю, за эти деньги из вас выжмут все силы. Это не Россия. Это, как говорил классик, развитой капитализм.
5. "За границей" вас заложат за ремень при первом удобном случае, как только вы перейдете дорогу хоть кому то из персонала компании. Вы чужой, с этим вам придется смирится. А работать в коллективе, где все в глаза улыбаются, а за спиной без зазрения совести "сдадут вас боссу за пасьянс во время работы" очень сложно.

И тут я мог бы продолжать еще бесконечно, благо опыта "заграничного" у меня более чем предостаточно. Но я дам ход мыслям читателя. И я буду надеятся на верные решения и правильные поступки.
ЗЫ Хотел бы добавить главное: Профессионалом можно быть в своей стране. Если профессионализм построить не удается - не пытайтесь это сделать за бугром, шансов еще меньше. А если удалось, то забугорная работа будет ненужна, профессионалу всегда найдется место в своей стране. А если захотелось просто попутешествовать - делайте это, но отдых и только отдых. Это несоизмеримо приятнее, чем работать.
ЗЗЫ Автор сего опуса проживает где-то в западной европе и не работает "на дядю".
ЗЗЗЫ Все сказанное является сугобо личным мнением. Я допускаю исключения из правил, это жизнь. Я не стану дискутировать о написанном тексте - все сказанное - личные наблюдения и личный опыт.
Еще раз удачи всем и ПРАВИЛЬНЫХ решений!
(на написание текста затрачено 79 драгоценных минут жизни)
 
firsak

firsak

Новичок
Регистрация
22 Июл 2008
Сообщения
123
Баллы
0
Местоположение
Ульяновск
Re: программа work travel или поработать за рубежом

Цель:
Задумка есть поехать в европу или англию.
Кто что можеть посоветовать по данной теме?

в общем ты наверное уже понял, что ничего круче дишуошера тебе скорее всего не светит. :(

В самом лучшем случае могут взять на Front-Desk (ресепшн) в каком-нибудь отеле (нужен хороший английский). Я как раз на ресепшене в ЮСА работаю.
 
Z

ZLOBLIN

Новичок
Регистрация
6 Фев 2007
Сообщения
509
Баллы
0
Местоположение
BY
а помойму для студентов стеснёных в средствах и не брезгующих поработать идеальный вариант посмотреть мир и завести новые знакомства. У меня щас 1 друг только вернулся- работал пионерважатым- позагарал и в море поплескался нахаляву, а 2 сейчас в америке- знакомиться с бытом и обычаями. Ну и язык подтягивает. Всяк лучше чем дома шары катать. Да и работа чёрнорабочим предаст допстимул хорошо учиться :( чтоб не выгнали и не пришлось так всю жизнь батрачить тока уже дома :cry:
 
N

numenorec

Новичок
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1
Баллы
0
Местоположение
Екатеринбург
Да, в основном чернорабочие нужны, но можно найти и приятности всякие, типо спасателем там, ну тут уже навыки нужны =)
 
L

Lyubimaya

Новичок
Регистрация
1 Ноя 2006
Сообщения
1 129
Баллы
0
Местоположение
USA,Mayfield Village
насколько я знаю,в етом году ты уже по не поедешь,так как W&T подразумевает работу студента во время его каникул и апплаивацца на ето надо не позже майа...
со мной девочка учицца,она приехала по W&T,убирала гостинницу,познакомилась и замуж выshла,щас ребека родила
а вообще студенты работают по уборке,официантами,в лагерях детских...
 
kirgar

kirgar

Посредник
Регистрация
3 Июн 2008
Сообщения
92
Баллы
8
Местоположение
милан
низкий поклон bivisdotnet за его эпопею. что смог выразить словами то о чем другие только думали.полностью его поддерживаю.чтобы выбиться в люди в чужой стране тебе надо будет в 10 раз больше прилагать усилий чтобы в итоге через лет так 10 стать на 1 ступеньку с местным который имеет все это не напрягаясь с самого рождения.некоторые не выдерживают и сдаються выживают еденицы.
 
umniks

umniks

Крутой иБаер
Регистрация
25 Июн 2006
Сообщения
350
Баллы
1 023
Местоположение
РФ
Re: программа work travel или поработать за рубежом

съездить за границу поработь на 6-8 месяцев.
Work and travel можно работать 4 месяца, ну еще 1-2 месяца можно просто пошарашиться.

Им нужны черно рабочие(а я таким не являюсь).
Хех, не стоит надеяться, что у них нет своих специалистов и ты там будешь кому-то нужен. Ну и в любом случае, никому не нужен специалист на 3-4 месяца.
Я работал там на нормальной работе по специальности(IT), но это очень большая редкость.

И половино предложенных услуг я мог бы сделать сам.
Не факт. Самое главное - разрешение на работу...хотя его и можно получить самому, но гемору и денег уйдет больше. А вот работу найти (по своим вкусам) вполне реально (и даже лучше) самостоятельно.

Вывод первоначальный, что там денег много не заработаешь.
Как и в любом другом деле — кто-то приезжает в минусах, кто-то привозит 20-30к$ за лето, все зависит исключительно от человека.

Задумка есть поехать в европу или англию.
Англия не Европа чтоль? :) Там я тоже был...поехать легко и недорого с целью учить язык...а вот с целью заработать — куда сложнее, чем в сша (и поехать и собственно заработать).

ЗЫ. Вообще это не совсем подходящий форум для этого вопроса, в рунете есть тематические :)
 
russian_gangsta

russian_gangsta

Новичок
Регистрация
20 Авг 2008
Сообщения
1 968
Баллы
0
Местоположение
Россия, г.Тюмень
mobyl, а почему бы в Америку не съездить. Я и сам собираюсь после второго курса.
У меня брат двоюродный ездил 2 года подряд. Разумеется, там директором сразу не устроишься, но зарплату минимум 8 баксов в час там платят, это точно.
Много вариантов работы - в ресторане официантом, в пиццерии, спасателем на пляже , много вариантов.
Лучше конечно компанией ехать, веселее будет.
Ну язык можно и не на 100% знать. Там выучишь :)
 
N

Nicko

Powerseller
Регистрация
7 Фев 2005
Сообщения
1 400
Баллы
0
Местоположение
Кейптаун
Угу... с их сегодняшним геммороем в области финансов - только туда и ехать.
:)
 
M

makarkin

Новичок
Регистрация
30 Июн 2006
Сообщения
195
Баллы
0
Местоположение
РФ
Чесно-слова, на eBay можно больше WORK, чем в США. А на заработанные деньги съездить туда Travel. Говорю из собсветнного опыта.

С уважением, Виталий. ;)
 
newcomer

newcomer

Новичок
Регистрация
26 Ноя 2008
Сообщения
306
Баллы
0
Местоположение
Россия
Уважаемые студенты, если вы хотите поехать заграницу, не важно по какой программе Camp или Work, хочу вас предостеречь от своей ошибки. Помню в студенческие годы тоже собрался по программе Work в штаты лететь. Обратился в проверенную фирму, сделал стартовый взнос, подал все документы кроме загранпаспорт. Ну, как я рассуждал, что получить загранку легко, надо лишь собрать несколько элементарных бумажек и месяц подождать. Все оказалось не так просто. Камнем преткновения стал военкомат (будь они там все не ладны). Они ни в какую не давали мне разрешения на загранку, а без него никак. Не помогли ни перевод в другой военкомат, ни то, что я в принципе-то в армию не годен (диагноз был поставлен еще в бытность спортсменом), но призывная комиссия вердикт еще не вынесла и мне предложили подходить в апреле. А в апреле мне уже надо было отдавать готовый загран...
Так что делайте загранпаспорт заранее; за год-полтора до призыва вам это не позволят.
з.ы. Как же я ненавижу военкомат и тех моральных уродов, которые всем этим заправляют :shock:
 
R

RFK

Powerseller
Регистрация
30 Авг 2004
Сообщения
597
Баллы
719
Местоположение
США
0. "За границей" большинство профессий нельзя "осилить" иностранным образованием

Очень даже можно. За исключением врачей-адвокатов-архитекторов и некоторых других. Список профессий тербующий местного образования очень невелик.

1. "За границей" надо родится и жить там чтобы быть своим и тогда многое станет проще. В всех смыслах и областях.

Зависит от страны. В странах, основанных на иммиграции (США, Канада, Австралия, Израиль) такой проблемы нет.

2. "За границей" живут такие же люди, как и в твоей родной стране. Менталитет может и разный, но чужих выскочек не любит никто. Подумайте, сможете ли вы жить в роди выскочки, не имея настоящих проверенных друзей, знакомых, родных, да всех, кто мог бы понять вас, когда вам это надо.

Друзья всегда найдутся. Выходцы из России-Украины есть везде.

3. "За границей" высшее образование узко специализировано. Но специалист определенной профессии намного квалифицированнее той же, что и в России. И это идет хотя бы потому, что российское образование в большей своей части "вымерло" и перешло из разряда практического в "историческое".

Фигня-с. Я имею два заграничных образования в дополнение к советскому. Особой разницы нет. Правда, я по "точным наукам".

4. "За границей", представьте себе, во время работы вы не можете выйти и покурить когда вам заблагорассудится. Вы получаете почасовую оплату труда и работаете строго по инструкциям. И поверьте мне, как работодателю, за эти деньги из вас выжмут все силы. Это не Россия. Это, как говорил классик, развитой капитализм.

Пахать надо (8 часов в день). Но выйти покурить можно в любое время, если не на конвеере работаешь. Главное, чтобы работу свою делал.

5. "За границей" вас заложат за ремень при первом удобном случае, как только вы перейдете дорогу хоть кому то из персонала компании. Вы чужой, с этим вам придется смирится. А работать в коллективе, где все в глаза улыбаются, а за спиной без зазрения совести "сдадут вас боссу за пасьянс во время работы" очень сложно.

А в России не так?
 
R

RFK

Powerseller
Регистрация
30 Авг 2004
Сообщения
597
Баллы
719
Местоположение
США
Угу... с их сегодняшним геммороем в области финансов - только туда и ехать.
:shock:

Вы же не банкиром едете работать. Если о work-and-travel, то в сельском хозяйстве работа есть всегда, по уходу за пожилыми или детьми работа тоже есть всегда и во многих других местах. Часто встречаю молодых ребят и девушек из России и Украины в гостиничном бизнесе, на работе в парках атракционов. Правда, более перспективно поступить в университет или колледж, но пахать тогда придется по-черному (в смысле, много).
 
Live



Вверх
Live