Поможет ли упоминание слова "Chargeback" в диспуте с PayPal?

[xlogz]

Пробовал, реальная практика применения, через 2 мес деньги вернули.

Этак я могу любую транзакцию опротестовать

Опротестовать - не значит получить деньги обратно. Если вторая сторона
предоставит подтверждающие документы, что товар или услуга получена
-- конечно, никакого возврата не будет. Нет документов и нет возврата?
-- обращаетесь в суд, получаете деньги. Делайте все грамотно и не
возникнет вопросов. Чаржбэк это изначально основное преимущество
и страховка покупок с использованием банковской карты. Более того,
если пропущен срок 45 дней для Пейпального диспута - кто сказал что
ничего нельзя поделать? Можно, если очень захотеть.

Проверить легко , если адреса , фамилии совпадают , или кто-то из моих родственников в получателе платежа то }I{оппа

В получателе какого платежа, извините? Платит клиент, а не клиенту платят.

Подробнее по чарджбакам относительно Пейпала здесь:

Загрузка...

www.paypal.com

Загрузка...

www.paypal.com

 

[Иваныч]

Иваныч
Вопрос для саморазвития .
А у вас был опыт с банком по Чарджбэк ?
Как то я с трудом представляю эту процедуру . Например за последний месяц с моей карты ушло порядка 20 платежей в разных направлениях от китая до австралии . И вдруг на один из них я заявлю Чарджбэк. Какие документы потребует банк , если карту я не терял , и остальные операции подтверждаю ? Как в таком случае разруливается ситуация ?

to evgeny_77
Прекрасно осознаю: инициатива - вещь наказуемая :shock: (достаточно долго для этого послужил, там так: сам предложил - сам и выполняй :cry: ).
Честно: опыта такого ещё не было. Но готов его получить.

to xlogz
1. +1 за информацию.
2.

Чарджбэк - средство действенное.

Вот интересно, в таких вот реальных случаях, когда однозначно ясно - продавец НЕ прав - никто не пробовал уже в процессе ведения диспута/клайма заявить о том, что в случае отказа сделать refund буду, мол, вынужден обратиться в банк с заявлением на чарджбек, так как заплатил деньги за покупку, но не получил её.
Не может быть, чтобы сотрудники PayPal вообще не следили за развитием хода событий в процессе, ведь основываются они на чём-то, вынося своё решение?
Как на них это подействует? Как красная тряпка, или как ... ну не знаю - плётку им что ли заранее показать, или за кольцо взяться?

- готов открыть новую тему (здесь мы уже уходим просто от помощи топик-стартеру).
Понимаю так: нет ответа от РР -> нечего соваться в банк? - следует из вашего поста выше; да и просто логика подсказывает.

Ситуация:
а) куплен и получен товар, покупал не для себя и когда поинтересовался у потребителя - как товар? - ответили, что некачественный.
б) продавец уже стал на это время No longer a registered user, соответственно
- письмо продавцу;
- открываю диспут (на еВау, но сразу перекинуло в PayPal) и тут же перевожу его в клайм.
в) получаю письмо от продавца - отправляйте товар и дайте подтверждение, достаточно квитанции об отправке, я заменю товар или верну деньги, на ваш выбор;
я к клиенту: как? - деньги назад, его ответ.
Понятно, отправляю товар назад продавцу на указанный им в письме адрес, прошу сделать full refund.
г) получаю письмо от PayPal, где:

Иваныч
Я Вас прекрасно понял, собственно возражений нет, я высказал свое мнение.
И речь не о молчании в тряпочку, претензии нужно предъявлять когда есть
что сказать, а все такие вот "уличения" по сути на пустом месте - ни о чем..
мне свое время дороже.

- но пользы дела для (или думаете - не будет толку от этого?) - м.б. поможете с письмом :cry: ? Здесь - "... есть что сказать". Да и коллегам этот опыт может пригодиться. Ну а я предлагаю себя в роли подопытного, мышки там лабораторной или кролика :cry: . И - по ходу развития дела - выкладывать все материалы.

P.S. Просьба к модераторам - пост не удалять. А лучше перенести его в раздел PayPal в странах СНГ, Прибалтике и Израиле с названием темы "Поможет ли упоминание слова "Chargeback" в диспуте с PayPal?"
P.P.S. Блин-н-н! Не поверите: но по жизни часто приходилось в этом убедиться - стоит открыто озвучить вопрос и сразу начинаются подвижки в решении этого вопроса -

Update on your case #PP-***-***-***
Дата: 29.03.09 11:21
От кого: service@intl.paypal.com
Кому: ******@yandex.ru
Тема: Update on your case #PP-623-888-695

Dear Alexandr ********,

As you know, we're investigating a problem that you had with a recent
transaction.

It's taking a little longer than we expected to reach a decision. We're
actively working on your case and will notify you on the next steps as soon
as possible.

- ещё не ответ, НО какое-то движение :twisted: . Кстати: а есть какие-то сроки обозначенные для решения в этих делах?

 

[xlogz]

- но пользы дела для (или думаете - не будет толку от этого?) - м.б. поможете с письмом Embarassed ? Здесь - "... есть что сказать"

Да можно попробовать, почему бы и нет, Вы мне, пожалуйста, напишите
детальную информацию в ЛС, лот переписку я посмотрю как бы я поступил
в данном случае, отпишу Вам, что посчитаете нужным выложите тут.

В каждом конкретном кейсе, когда есть доказательства, можно разбираться.
В данном случае когда товар получен не качественный, но получен, то тут
мне кажется с чаржбэком уже сложнее. Если рассматривать суд, как последнюю
инстанцию (если банк отказал), то нужно будет предоставить доказательства
некачественного товара, экспертизу и т.п. Во-первых это тоже стоит денег,
а во вторых я так понял товар уже отправлен обратно. Пишите, можно
попробовать, кое какой опыт накопился с 2001 года :shock:

 

[Иваныч]

xlogz, спасибо за помощь, уважаемый.

Сейчас вот отправил им это письмо:

Dear Paypal Team!

When purchasing item on eBay, buyer has Paypal protection, there is metioned:
--
Eligible transactions are covered
PayPal protects you when you don't
receive an eBay item you've bought,
or if an item you've received is
significantly different than it was described.
--
Unfortunately I can't feel this protection in my case,
and this claim last for about 2 months and no any results.

For these two months the seller has not answered never. Has not given the answer to me.
Has not given the answer to you. It has nothing to tell? Then let returns money!

Broken item was returned to seller, tracking RA057674835RU
available to check at http://info.russianpost.ru/servlet/post_item
Scanned image was attached to Paypal case.

Unfortunately for present moment I do not have 1) goods 2) money.
Please resolve this issue ASAP, otherwise I have to place claim
in bank for Chargeback. Sorry but I have no other way to go.

I have proof of payment, proof of return broken item and already
provided all necessary documents. Please provide full refund and
resolve any issues with seller, as I fulfilled all my obligations in full.

Please let me know ASAP,
I looking forward to complete this transaction in best way.

Sincerely,
Alexander.

Да, Вы правы: тут по чарджбэку все неоднозначно - товар получен, но уже отправлен обратно. Как верно Вы заметили - отправлять надо, конечно, с описью вложения - если потом придётся что-то кому-то доказывать. И отправил я ему его товар в той же упаковке, что он ко мне пришёл. Конечно, не факт, что там был настоящий адрес продавца, да ещё и отправил я на тот адрес, что он мне указал в письме на мыло. И вряд ли я что докажу банку, или суду - но я и не собираюсь это доказывать - что отправил именно этот товар. Да PayPal, строго говоря, тоже.
Здесь - я просто хочу попытаться, пусть и шансов маловато, для этого и упоминаю про Chargeback. Да и, уж извините, чего два месяца тянуть-то? Сказали бы сразу: нет у вас доказательств точных, что товар отправили! - и всё, я на "пятой точке", они правы (хотя товар продавцу я конечно отправил). Но продавец, видно, не только меня одного с этим товаром кинул, не просто так его удалили. Был бы честный - сделал бы как мне написал, вернул бы деньги после того, как я ему скан квитанции предоставил об отправке ему его товара назад.

А уж кому, не дай Бог, в такой ситуации доведётся оказаться, да с приличной суммой - думайте, что и как надо делать правильно. Запасайтесь документами, собирайте каждую бумажку, каждый чек - а вдруг пригодится? Как раз всё то, о чём выше упоминает xlogz.

Будет ответ от PayPal - выложу здесь потом.

 

[Brut]

Привет!
Очень интересная тема, спасибо!
Вопрос касательно ChargeBack. BodyBuilding.com предлагает в качестве методов доставки в РФ FedEx. Но FedEx не принимает к доставке пищевые добавки и спортивное питание http://www.fedex.com/us/international/irc/profiles/irc_ru_profile.html?gtmcc=us
Таможня завернула посылку, я потерял 70 баксов шипинга на этом. По идее, я могу воспользоваться чарджбеком, чтобы вернуть эти деньги (хотя прошло около 4-х месяцев)?

 

[Иваныч]

Brut, спасибо, что оценили знАчимость темы.
Мне кажется, в вашем случае стОит поинтересоваться непосредственно в своём банке о сроках открытия/подачи заявления на чарджбек.

Теперь о своём.
Отреагировали достаточно живо - "Дата: 31.03.09 10:20".
Но, стандартной отпиской:

Dear Alexandr *********,

Thank you for contacting PayPal.

Hi, my name is Rowena. I understand that this is with regard to disputed
transaction PP-623-888-695. I sincerely for whatever inconvenience this
may have caused you. Don't worry, I'll make sure your concern is
addressed quickly.

I am certain how frustrating the situation is. I understand that you
wish to know the current status of your claim. Thank you for your
patience and cooperation, we are doing our best to reach a fair
resolution to this matter.

We are now in the process of reviewing all of the information submitted
by both parties involved in this case. Rest assured that we are actively
working on your case and will notify you on the next steps as soon as
possible.

If you'd like to review the case information, log in to your PayPal
account and go to the 'Resolution Centre.'

We appreciate your patience and understanding regarding this matter, and
wish you continued success on PayPal.

Sincerely,
Rowena
PayPal, an eBay Company

- работаем, мол, ждите - известим.
На всякий случай, пора наверное адрес их конторы узнавать и готовить ещё один вариант для реального послания обычным письмом. То, о чём я уже упоминал: "... что чередование их сотрудников при ответе на вопросы пользователей - полный бюрократизм и приводит к заволокичиванию решения поднятых этим пользователем вопросов."

 

[Иваныч]

Информация на сегодня, 15 апреля 2009г.

Дата: 15.04.09 11:45
От кого: service@intl.paypal.com
Кому: ******@yandex.ru
Тема: Resolution of Your Case: #PP-623-888-695

Dear Alexandr *********,

We have concluded our investigation into your case and have decided in your
favor.

We were able to recover $47,99 USD and this amount has been credited to
you. Please allow five business days for this adjustment to be posted.

If you are due any additional funds, we will make our best effort to
recover the balance from the seller.


If the seller's account has insufficient funds to complete the refund owed
to you, please be assured that we will take appropriate action against the
seller's account, which may include limitation of the seller's account
privileges.

-----------------------------------
Transaction Details
-----------------------------------


Seller's Name: weng zeyuan
Seller's Email: **********@gmail.com
Seller's Transaction ID: 0CM362658G5842846

Transaction Date: 05.01.2009
Transaction Amount: -$47,99 USD
Your Transaction ID: 6P853879R3991263E
Case Number: PP-623-888-695

Buyer's Transaction ID: 6P853879R3991263E



-----------------------------------
What to Do Next
-----------------------------------

No further action is required by you at this time.


-----------------------------------
Other Details
-----------------------------------

To make sure future transactions proceed smoothly, we suggest you visit the
PayPal site and click the Security Center link located at the bottom of any
page. There you will find tips on how to avoid fraudulent sellers in the
"Fraud Prevention Tips for Buyers" section.

To learn more about PayPal's Buyer Protection Program, go to the PayPal
website and click the Security Center link located at the bottom of any
page.

Sincerely,
PayPal Protection Services Department

И

Дата: 15.04.09 11:45
От кого: service@intl.paypal.com
Кому: ******@yandex.ru
Тема: Resolution of case # PP-623-888-695

Dear Alexandr *********,

Thank you for providing tracking information confirming that you returned
the item associated with this case. You will receive a separate email with
information on how this case will be resolved.


-----------------------------------
Transaction Details
-----------------------------------


Seller's Name: weng zeyuan
Seller's Email: **********@gmail.com
Seller's Transaction ID: 0CM362658G5842846

Transaction Date: 05.01.2009
Transaction Amount: -$47,99 USD
Your Transaction ID: 6P853879R3991263E
Case Number: PP-623-888-695

Buyer's Transaction ID: 6P853879R3991263E

Sincerely,

PayPal

- хотя, по смыслу, первое письмо должно было бы прийти вторым.

P.S. Не удержался , заглянул в Альфа-Клик. Естественно, пока ничего не упало назад.

 

[Hart]

Иваныч, а сумма-то полная? Или фигню вернули?

Я бы им напомнил о программе защиты покупателя, там обозначена максимальная сумма. И еще - в соглашении ни слова о том, что программа не распространяется на Россию.

 

[Иваныч]

Сумма та самая, что и платил за покупку.

Не знаю, мне трудно судить: помогло ли в моём случае упоминание этого слова - "Chargeback" - в диспуте с PayPal? Или просто - все сроки уже вышли?
Напомню: 24 января был открыт диспут, а 15 апреля вот эти письма и "- No open cases -" в Resolution center PayPal. То есть - почти три месяца.

 

[Иваныч]

Сегодня - со стандартной просьбой:

Дата: 17.04.09 11:37
От кого: paypal.feedback@echosurvey.com
Кому: ******@yandex.ru
Тема: PayPal Needs Your Feedback

Dear Alexandr *********,

We understand that you may have initiated a dispute with a seller recently. We appreciate your cooperation during this process.

As part of PayPal's Commitment to excellence, we would like to ask you to take just a few minutes to answer questions regarding PayPal's dispute resolution process.

To respond to our survey, please click on the web address below. If that does not work, please cut and paste the entire web address into the address field of your browser.

NOTE: Please respond within five days. After 5 days, this invitation will expire.

Загрузка...

surveys2.incontact.com

Thank you for your feedback and continued business with PayPal!

Sincerely,

PayPal Customer Support

- обратился ко мне PayPal. Отписал честно, всё как есть.
Что на данный момент они просто монополисты на рынке. Что бюрократизм полнейший, особенно в чередующихся ответах чередующихся сотрудников PayPal, которые могут быть не в теме открытого диспута и что желательно бы очень, чтобы во всё время проведения диспута его вёл один сотрудник. Правда, честно написал, что понимаю - навряд ли это реально выполнимо.
Что в целом удовлетворён решением и жду возрата денег, а продавец - мошенник, раз сказал что отправит новый товар вместо дефектного или возвратит деньги - а сам молчал всё время. И что в связи с этим весь процесс мог бы занять гораздо меньше времени.
Ответил согласием на возможность обращения в будущем с просьбой ответить на вопросы PayPal.
В общем - всё стандартно.

 

[Иваныч]

Сегодня смотрел что-то в своём счёте PayPal, смотрю - прошёл возврат.
Заглянул в Альфа-клик:

17.04.2009 CRD_ ****++++++++**** LUX4029357733UNPAYPAL PERMA 17.04.09 15.04.09 47.99 USD 47.99 USD

- деньги вернулись на счёт.

Подводим итоги.
1. Больше чем 2,5 месяца длился диспут с момента открытия и до возврата денег на счёт.
2. Помогло ли обращение с письмом в PayPal, где упоминается слово "Chargeback"? - судить трудно.
Но, учитывая, что я фактически блефовал - имея на руках лишь квитанцию об отправлении дефектного товара на адрес, указанный мне продавцом, а не на его адрес, что давал мне PayPal - есть какая-то доля вероятности того, что письмо подействовало.
3. Я приобрёл опыт - это был первый мой диспут. Дай Бог, чтобы и последний.
Приобрёл этот опыт за чужие деньги. Упоминал уже о том, как упросил меня дружок сына моего младшего совершить эту покупку для него за его деньги. Он потеряет с этого сотню рублей примерно, что потратил я на отправку брака назад продавцу. Так что и ему наука будет.

 

[Michail2002]

Сегодня - со стандартной просьбой:

Дата: 17.04.09 11:37
От кого: paypal.feedback@echosurvey.com
Кому: ******@yandex.ru
Тема: PayPal Needs Your Feedback

Dear Alexandr *********,

We understand that you may have initiated a dispute with a seller recently. We appreciate your cooperation during this process.

As part of PayPal's Commitment to excellence, we would like to ask you to take just a few minutes to answer questions regarding PayPal's dispute resolution process.

To respond to our survey, please click on the web address below. If that does not work, please cut and paste the entire web address into the address field of your browser.

NOTE: Please respond within five days. After 5 days, this invitation will expire.

Загрузка...

surveys2.incontact.com

Thank you for your feedback and continued business with PayPal!

Sincerely,

PayPal Customer Support

- обратился ко мне PayPal.

А обязательно ли отвечать на этот опрос ? Повлияет ли он как-то на возврат средств ?

 

[Иваныч]

Не обязательно - дело добровольное.
И на возврат средств уж точно не влияет :( .

Как правило, с такими просьбами обращаются после разрешения проблемы.
В принципе это нормально: система хочет знать - что о ней думают пользователи?

 

[ramzes_gsm]

В декабре 2008 купил туалетку Chanel за 70$ чистый FAKE. Диспут, отправил, клайм закрыли - неправильный трэк.

По-поводу сотрудников pay pal. Сложилось впечатление что никто из написавших не читал ранее написаного.
После закрытия клайма написал им что трэк верный. Да? Верный? А-а-а ну значит тогда ваш случай не подходит под описание not as described.
Спрашиваю - "когда я отправлял подходил"?
Ответ: для продолжения разбирательства Вы должны отправить нам скан посылки (которая к тому времени лежит 4 месяца в Болгарии в АЯ).

Сделал chargeback, через месяц деньги на карточке, из документов на chargeback только номер трэка.

Сильно засомневался в необходимости диспутов.
Что-бы выиграть нужно отправлять EMS, а в большинстве случаев это смысла не имеет.
P.S. Кто-то знает как сделать экспертизу на предмет контрафакта(подделки)?

 

[Sphi-Nx]

Всвязи со сложившейся ситуацией понял, что через диспут получить деньги назад нереально и позвонил в ВТБ24 узнать про сабж, а там мне сказали, что они этим вообще не занимаются, и если деньги уже списаны, то ничего они делать не будут и их это не волнует. Что такое chargeback они и слыхом не слыхивали, только посоветовали обратиться в милицию и все. в общем ВТБ24 chargeback не делает!
Все вроде в втб было хорошо, а тут выясняется, что интересы их клиентов им безразличны и защищать их они не собираются.

Господа, у кого получилось сделать chargeback, расскажите пожалуйста, какой у вас банк и как происходит процедура возврата?

 

[Tumann]

Никто не отвечает. Потому как никто про это не знает.

 

[ramzes_gsm]

У меня VISA Сбербанка.
Chargeback сделали.

 

[OlezhkaOD]

Общался с поддержкой Приватбанка - сказали, chargeback делают, приносите документы (чем больше - тем лучше ), приходите в отделение и пишите заявление. На вопрос, какие документы нужны для подтверждения неполучения товара, посоветовали обратиться в поддержку палки...

 

[parovozik]

Поможет ли упоминание слова "Chargeback" в диспуте с PayPal?
нет, проверенно =)