• Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация

Что такое Деньги и чем их лучше заменить (Целевые акции)

  • Автор темы Люстэн
  • Дата начала
Люстэн

Люстэн

Продвинутый
Регистрация
3 Май 2009
Сообщения
238
Баллы
413
Местоположение
RU Севастополь, EX Иркутянин
Когдато написал вот такой материальчик по теме ДЕНЕГ:

РОДИНА слишком много стала хотеть от своих верноподданных рабов. В последнее время меня это всё более и более стало расстраивать, поэтому в рамках концепции децентрализации си$темы накидал свои мысли на тему денег.

Это бумажки, по факту - ничем не обеспеченные, как показала практика последний десятилетий. Их просто печатает правительство и если не хватает, то допечатывает ещё - это и называется ИНФЛЯЦИЕЙ, тоесть деньги ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ (на них можно всё меньше и меньше товаров купить). Деньги как я сказал - просто БУМАГА, реально же что-то стоят только ПРЕДМЕТЫ и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Деньги же придумали как их эквивалент, тоесть в принципе их можно рассматривать как АКЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Причём С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕНТАМИ - равными уровню инфляции, ибо цена денег постоянно падает.

Когда в страну приходит северный пушной зверёк, называемый ПЕСЕЦ, деньги обесцениваются очень сильно - тоесть правительство слишком много на себя взяло и ошиблось. Собсно правительство всегда ошибается, это норма. Его задача в этом и состоит :)
В результате люди бегают, меняют доллары на евро, евро на рубли, рубли на доллары и так по кругу, пытаясь на основе логики предсказать будущее. На самом же деле это лишь обмен шила на мыло. Зачем нужно это шило и это мыло если есть РЕАЛЬНОСТЬ, тоесть товары и предприятия ?

Любое предприятие может выпустить свои акции и назначить условия по ним, это могут быть акции с отрицательным процентом, акции с положительным процентом. Они могут обеспечиваться товаром предприятия, могут обеспечиваться акциями правительства(деньгами в долларах, рублях, евро и т.д.). Могут обеспечиваться золотом... Да чем угодно в общем. Одна акция - один кирпич, или один гвоздь, или один килограмм гречки. Обязательство выдать одну единицу(или несколько единиц) товара. Проблема только в том, что они НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ, тоесть о них мало кто знает и их сложно обменять на другой товар, так как обменный "курс" кирпича к гвоздю посчитать затруднительно :D Но в принципе это возможно - вести рассчёты не правительственными акциями, которые есть лохотрон чистой воды и ничем не обеспечены, а вести рассчёты акциями - которые обеспечены чем-то в реальности: товаром, услугами, людьми, разработками и т.д.

Для этого надо лишь построить платёжную систему, которая позволит хотя-бы крупным игрокам вести на её базе рассчёты. В этом будет большой плюс.
Она не должна быть похожа на традиционную банковскую структуру, скорее это может быть похоже на биржу акций, где нет какого-то процессингового центра. Есть предприятия, у них имеется база данных в которой на каждого человека иль кампанию записана часть акций. Владелец может подключиться к ней и переписать часть акций на другого владельца - тоесть он что-то купил за эти акции. Предприятие выпустившее акции может брать какой-то процент за перепись акций на другое лицо(процент за перевод), а может не брать. Предприятие может обесценивать акции допустим на 5% в год, а может не обесценивать. Или даже выплачивать дивиденды на акции в каком-то размере. Это не важно - люди сами выберут то, что им больше нравится - чем больше будет разных типов - тем лучше.

Также здесь есть другой плюс, налоги родина взимает с денежных переводов на основе данных из банковских структур, а рассчёты акциями очень сложно контролировать, ибо база данных замыкается в пределах одного предприятия и может находиться там, где верные слуги родины до неё не смогут дотянуться(оффшор на тёмной стороне луны допустим), тоесть крупные поставки конторы смогут оплачивать акциями друг-друга без всяких процентов, налоги придётся платить много меньше и только с тех операций, где необходимо будет менять акции предприятий, на акции родины(деньги). Чем больше и шире будет использоваться такая система, тем меньше будет потребна привычная система денежных рассчётов.

Сложности возникнут при мелких рассчётах, придётся постоянно рассчитывать курсы акций. Эта задача решается просто - небольшие биржи смогут автоматизировать обмен и дробление акций. Допустим надо купить гвоздь, на биржу делается запрос на дробление акции большой компании Х на маленькие, она предлагает варианты и покупатель с продавцом выбирают их устраивающие варианты. Можно мелкие рассчёты вести в МЕТАЛЛАХ, как это было достаточно давно в юношестве цивилизации. Десять грамм золота, пять грамм, пол грамма.

<b>Есть у кого идеи, как это сделать и организовать попроще ?

Может кто-то готов вложиться в разработку такой структуры ?

Пишите.<b>
 
rustman

rustman

Продвинутый
Регистрация
2 Дек 2009
Сообщения
1 301
Баллы
453
Местоположение
Питер
"Но в принципе это возможно - вести рассчёты не правительственными акциями, которые есть лохотрон чистой воды и ничем не обеспечены, а вести рассчёты акциями - которые обеспечены чем-то в реальности: товаром, услугами, людьми, разработками и т.д."

Вы о чем?
акции это и есть выраженная в денежном эквиваленте стоимость предприятия вклчая его основные и оборотные фонды. они обеспечены существованием самого предприятия и пока оно существует, существуют и акции и если оно процветает соотв растет объем основных и оборотных фондов и растет цена акций. нет в мире вещей которые не растут и не падают в цене, есть вещи которые растут в цене относительно других вещей, это могут быть как деньги, так и товары.
 
Люстэн

Люстэн

Продвинутый
Регистрация
3 Май 2009
Сообщения
238
Баллы
413
Местоположение
RU Севастополь, EX Иркутянин
Выдишьли, ты привык всё мерять эквивалентом денег, ибо мир в котором ты вырос зиждется на базе лозунга: ВЫГОДНО ПРОДАЙ. Поээтому о каком-то другом эквиваленте ты пока ещё не думал.

Рыба - которая плавает в море даже не подозревает о существовании... ПРОСТОЙ ВОДЫ, в которой она плавает.

Но если ты сможешь посмотреть на ситуацию шире, то поймёшь - что денежный эквивалент людям НАВЯЗАЛИ и стоимость предприятия лишь ВЫРАЖЕНА в нём, так удобнее, ибо другие эквиваленты законодательно запрещены. Так удобнее стричь стадо, когда на транзакции государство держит монополию.

Первична не цена, а успешность и эффективность предприятия. А уж в чём её выразить - дело десятое. Деньги тоже - АКЦИИ правительства, но не обязательно выражать другие акции именно в них.
 
SharkO

SharkO

Powerseller
Регистрация
6 Янв 2005
Сообщения
1 253
Баллы
211
Местоположение
Helsinki, Finland
РОДИНА слишком много стала хотеть от своих верноподданных рабов. В последнее время меня это всё более и более стало расстраивать...<b>

хотелось бы понять чего именно от вас хочет родина? И почему она хочет этого всё больше?
 
rustman

rustman

Продвинутый
Регистрация
2 Дек 2009
Сообщения
1 301
Баллы
453
Местоположение
Питер
Люстэн
Слово "деньги" это просто упорядоченный набор букв которым мы называем оплату за товары и услуги.
какая разница как они выглядят? Расплатится вы можете даже своими услугами К примеру, вы парикмахер/повар/трубочист/проститутка, вы можете делать хорошо определенную работу, значит вы можете договорится со мной, опять же к примеру, на обмен хлеба который пеку я на стрижку/... остальные услуги. Но, приходит SharkO и говорит:"Э, я тоже парикмахер/..., давай меняться".
я смотрю и думаю, ну зачем мне 2 парикмахера/... ?
И тут я начинаю выбирать кто лучше или кто меньше возьмет хлеба, так происходит обесценивание вашей услуги или любого другого мерила оплаты. НЕТ ничего что не может быть всегда дороже другого и не может обесцениваться относительно чего-то более ликвидного.

Что такое вообще ваши "акции"? кому они нужны, зачем, чем будут обеспечены?
Золотом, нефтью, долларами, человеческими жизнями? Все эти вещи имеют цену только в определенные периоды, иногда бесценны, а иногда ничего не стоят.
Посудите сами как, что и от чего зависит. Если бы был универсальный способ оплаты, который не обесценивался, то его бы уже не было)
Появился бы человек(Билл Гейтс например) который смог бы скупить все "акции" и что делать остальным? ну нету больше физически достаточного количества, значит нужно выпустить еще, значит этот человек теряет часть денег за счет того что все опять начинают оплачивать товары и услуги новыми деньгами. Долго писать в общем, думаю не маленький, поймете.

Выдишьли"]ВЫГОДНО ПРОДАЙ[/b]
Это вообще добило) нет, торгуй в убыток, работай бесплатно, не покупай ничего что стоит дороже воздуха. "ВЫГОДНО ПРОДАЙ" это вообще главный стимул жизни, я не о продаже конкретно с получением денег, а о том что человек всю жизнь делает вещи которые приносят ему удовльствия и в которых он видит цель жизни и за все платит, своим временем, своей работой, жизнью.
 
b55

b55

Новичок
Регистрация
30 Янв 2006
Сообщения
265
Баллы
0
Местоположение
Латвия
Скажите, а почему у вас рождаются идеи писать о том, как все плохо в мире? Просто такое ощущение, что вы стоите где-то на высоте и наблюдаете как мы все вкалываем на ничем не подкрепленные бумажки. Меня вполне устраивает количество не подкрепленных бумажек которое я получаю,и мне без разницы, подкреплены они чем или нет.
P.S Извините если я вас задену, но мне кажется вы из тех людей которые говорят "ФРС ЭТО МОЗГ, США БЫЛО ТЕЛОМ, ТЕПЕРЬ ТЕЛО СВОЕ ОТРАБОТАЛО, ФРС ИШЕТ ДРУГОЕ ТЕЛО, РОССИЯ+КИТАЙ, ПОДОЖДИТЕ ЕЩЕ ЧУТЬ" и так далее. Вобщем смотрите по меньше всяких духов времени, предсказаний и тому подобных сочинений.
 
SharkO

SharkO

Powerseller
Регистрация
6 Янв 2005
Сообщения
1 253
Баллы
211
Местоположение
Helsinki, Finland
rustman
эээээ, а я зачем в твоих сравнениях??? :wink:
 
rustman

rustman

Продвинутый
Регистрация
2 Дек 2009
Сообщения
1 301
Баллы
453
Местоположение
Питер
Ну так, для примера первый кто попался на глаза )
могу убрать, вроде никого не обидел.
 
Люстэн

Люстэн

Продвинутый
Регистрация
3 Май 2009
Сообщения
238
Баллы
413
Местоположение
RU Севастополь, EX Иркутянин
...Меня вполне устраивает количество не подкрепленных бумажек которое я получаю,и мне без разницы, подкреплены они чем или нет.
Хорошо, если тебя это устраивает. Но меня это не устраивает, поэтому я и открыл данную тему.

Если тебя нынешняя ситуация устраивает - зачем ты здесь ? Цель твоего высказывания ?
 
gluck59rus

gluck59rus

Продвинутый
Регистрация
27 Июл 2009
Сообщения
821
Баллы
403
Местоположение
Болгария
SharkO

SharkO

Powerseller
Регистрация
6 Янв 2005
Сообщения
1 253
Баллы
211
Местоположение
Helsinki, Finland
эээх, направил бы ты свою энергию в нужное русло, занялся бы чем нибудь полезным. Ну или хотя бы тем что у тебя получается. Враг государства, блин, который думает раз в месяц... :( :(
 
Люстэн

Люстэн

Продвинутый
Регистрация
3 Май 2009
Сообщения
238
Баллы
413
Местоположение
RU Севастополь, EX Иркутянин
Любому человеку, даже очень разумному иногда хочется высказать своё... хоть и неаргументированное, но мнение.

Онож типа своё и очень хочется иногда что-то сказать просто так, от скуки. Надо же сообщить ближнему о том - что он дурак, а сам говорящий - умный.

Пацаны, я не провожу здесь опрос общественного мнения, ибо ваше мнение стоит дешевле коровьего навоза, которым можно хотябы удобрять землю. Ваше же воняет и вредит здоровью.

Поэтому оставьте его себе - вам нужнее, а понты колотите перед девочками и в другом месте.
 
SharkO

SharkO

Powerseller
Регистрация
6 Янв 2005
Сообщения
1 253
Баллы
211
Местоположение
Helsinki, Finland
Люстэн
скажи честно ты перед последним постом думал или перед первым? И какого хрена ты здесь ещё спрашиваешь если не мнение?
 
Люстэн

Люстэн

Продвинутый
Регистрация
3 Май 2009
Сообщения
238
Баллы
413
Местоположение
RU Севастополь, EX Иркутянин
Два вопроса, которые я поставил вполне конкретны.

Мнения на тему того, что меня посадят, понты молодняка на тему их уровня доходов, пожелания того - чем мне лучше заняться не относятся никак к поставленным вопросам.

Если ты будешь внимателен - то увидишь эти вопросы.

И не надо так нервничать - от этого портится пищеварение. Если тебе скучно и нескем поговорить - это не причина отнимать МОЁ время.
 
Helga

Helga

Крутой иБаер
Регистрация
1 Авг 2008
Сообщения
13 973
Баллы
1 178
Местоположение
Украина
Люстэн
В чем дело? Тему уже можно прикрывать? Мнения людей о вашем "опусе" уже не нужны, на очереди скандал и хамство?

Устное предупреждение за провоцирование форумчан
 
Gerhard

Gerhard

Продвинутый
Регистрация
24 Фев 2010
Сообщения
1 860
Баллы
101
Местоположение
Moskau
Почитал я...
Зачем изобретать велосипед? Идея расплачиваться акциями, конечно прикольная, но представьте как вы увеличите денежную массу, то есть будут какие-то акции которые будут легко обмениваться на деньги ну допустим акции Хлебзавода Ромашка, и они пойдут в оборот. То есть ваша идея рождает инфляцию. Государству придется не только считать количество выпущенных денег но и акций в обращении. Данный вариант просто напросто сделает из акций каких либо крутых компаний еще один вид нац валюты к примеру. Хлеб стоит - 20руб или 1 акция Ромашки, или 0.5 акций IBM.
Просто почитайте про ДЕНЬГИ что входит в это понятие, и чем они обеспечены? Деньги обеспечены всеми Товарами и Услугами произведенными в стране. Вы просто предлагаете бесконтрольный выпуск тех-же бумажек. Если выпуск денег обсчитывает ЦБ в стране то что мешает МММ выпустить своих акций на полтора миллиона штук больше? Кто будет следить за этим?
Посмотрите как считают инфляцию в Европе, в корзину входят даже цены на трубы огромных диаметров (которые у нас в канализации), те деньги которые засели в коллекциях коллекционеров, все для того чтобы не превышать эту самую денежную массу.
Экономически ваша идея беспочвенна, не имеет смысла и будущего.
Будущее за электронными деньгами. Бумага никому не нужна.
Такие деньги легко отслеживать, просчитывать.
Сейчас в европе 90% платежей это электронные деньги. В США более 90% - инфляция в европе была до кризиса 1-2% в год, в США 0-1%.

Если же мыслить совсем глобально, на своей работе например я работаю дворником в компании Н которая по котировкам Всемирной биржы в самой попе простите. И зарплата моя 1 акция в месяц. На бирже эта акция к примеру = доли сотых акций других компаний. Я хочу себе купить хлеба!) Хлебзавод Ромашка решает что акции Н он не принимает тогда мы например на кассе (мини бирже) хлеб-магазина узнаем что акции компании Н вообще мало кому нужны. Что мне тогда делать? я отработал месяц получил свою 1 акцию Н хочу хлеба.
Вообще вы мне мозг взорвали, как вы будете считать себистоимость хлеба ну допустим в акциях хлебзавода)))...

Бред...

Прежде чем изобретать велосипед, научитесь сначала правильно обращаться с теми инструментами которые у нас уже есть - с деньгами.
Хотябы так как в Европе - на США я не надеюсь))

Акции компаний имеют иную функцию - главная - это инвестиционная для привлечения свободных средств для развития бизнеса.

Но после того как я прочел
Можно мелкие рассчёты вести в МЕТАЛЛАХ, как это было достаточно давно в юношестве цивилизации. Десять грамм золота, пять грамм, пол грамма.
Почитайте пожалуйста причины отмены Золото-Дивизного стандарта и вообще историю развития денег от ракушек до бумаги не обеспеченные ничем.
 
Т

Толян

Начинающий
Регистрация
21 Дек 2004
Сообщения
1 694
Баллы
19
Местоположение
Китай -Россия
Уважаемый Люстэн!
Идея ваша к сожалению не оригинальна!
Герман Стерлигов УЖЕ осуществляет проект, который (по его мнению) позволит в случае краха доллара как мировой валюты производить общемировые расчеты БЕЗ денег а путем обмена товара на товар (услуги).
 
Gerhard

Gerhard

Продвинутый
Регистрация
24 Фев 2010
Сообщения
1 860
Баллы
101
Местоположение
Moskau
Уважаемый Люстэн!
Идея ваша к сожалению не оригинальна!
Герман Стерлигов УЖЕ осуществляет проект, который (по его мнению) позволит в случае краха доллара как мировой валюты производить общемировые расчеты БЕЗ денег а путем обмена товара на товар (услуги).
Еще один гений мегамысли этот Герман))) Такими темпами вспомним про социализм на фоне краха доллара)))
 
Live

Similar threads




Вверх
Live